Συζήτηση:Μητροπολίτης πρώην Θεσσαλονίκης Άνθιμος

Παναγιώτατος

Η οποιαδήποτε αλλαγή απαιτεί πρώτα συζήτηση. Είδα τις προηγούμενες αλλαγές σου, με τις οποίες δεν διαφωνώ, διαφωνώ όμως σε αυτή του Παναγιωτάτου. Ο Παναγιώτατος είναι εκκλησιαστικός τίτλος που αν δεν κάνω λάθος απο τον 8ο αιώνα δίνεται στον εκαστοτε μητροπολίτη Θεσσαλονίκής. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να το αφήσεις όπως είναι.--Diu 16:27, 10 Απριλίου 2008 (UTC)

Προχωράω στο προσωρινό κλείδωμα του άρθρου προκειμένου να προστατεύσω το περιεχόμενό του. Δεν επιβάλω φραγή στον/ην Diotimoula ελπίζοντας οτι θα προσέλθει σε συζήτηση.--Diu 16:34, 10 Απριλίου 2008 (UTC)

Ζητώ και πάλι συγγνώμη για τη φασαρία, που οφείλεται στην (τεχνική) ασχετίλα μου. Όσον αφορά στην ουσία: Ο «Παναγιώτατος» δεν είναι τίτλος που απονέμεται δίκην τίτλου ευγενείας. Είναι τιμητικός τίτλος που συνδέεται με το ύψος του αξιώματος, κυρίως για προσφωνήσεις. Συνάντησα τελεταία πολλά άρθρα που θυμίζουν εκκλησιαστική εγκυκλοπαίδεια, και πιστεύω ότι τούτο δεν συνάδει με την ουδετερότητα σε ζητήματα μεταφυσικής, στην οποία υπόκειται η Βικιπαίδεια. Με τη λογική σου, θα έπρεπε να γράφουμε «Η Αυτού Εξοχότης ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας» ή «Η Αυτού Παναγιότης ο Πάπας Βενέδικτος». — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Diotimoula (συζήτηση • συνεισφορά) .

Συμφωνώ. Με τους πολλούς τίτλους και τα διάφορα τα θρησκευτικά λήμματα όντως θυμίζουν χειρόγραφα βυζαντινής καμαρίλας--ΗΠΣΤΓ 17:05, 10 Απριλίου 2008 (UTC)

Επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω για το θέμα αργά το βράδυ ή αύριο. Παρακαλώ λίγη υπομονή προκειμένου να ψάξω και αν δεν σου έχω απαντήσει εως και αύριο το βράδυ μπορείς να κάνεις την αλλαγή. Ευχαριστώ --Diu 17:08, 10 Απριλίου 2008 (UTC)

Όντως έχεις δίκιο. Τιμητικά προσφωνείται. Το έγραψα στην εισαγωγή αφού είναι βασικό χαρακτηριστικό για κάθε μητροπολίτη Θεσσαλονίκης αλλά το αφαίρεσα απο το επίμαχο σημείο. Δεν ξέρω αν διαφωνείς με την κίνησή μου...;--Diu 20:13, 11 Απριλίου 2008 (UTC)

Παπάφειο

Λείπει από το λήμμα η ιστορία με τον βιασμό στο Παπάφειο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:21, 3 Μαΐου 2018 (UTC)

Υπό παραίτηση

Spartacos31 έχουμε κάνει όλες τις αλλαγές στο λήμμα, ενώ η επίσημη ανακοίνωση αναφέρει ότι ο Άνθιμος έθεσε τον εαυτό του στην διάθεση του Ιερώνυμου. BILL1 (συζήτηση) 15:37, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)

@BILL1 Άρα, τι; Παραιτήθηκε. Spartacos31 (συζήτηση) 15:42, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 όχι, εννοώ ότι εκκρεμεί η αποδοχή του αιτήματος από τον Ιερώνυμο η οποία δεν ξέρω πόσο κρατά. BILL1 (συζήτηση) 16:10, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)

@BILL1 Καλά, δεν τίθεται θέμα μη αποδοχής, γιατί του είχε ζητηθεί! Spartacos31 (συζήτηση) 16:17, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 Η παραίτηση αναμένεται να γίνει δεκτή στις αρχές Σεπτεμβρίου, επομένως μέχρι τότε το λήμμα θα παραμείνει υπό τον τίτλο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος καθώς είναι εν ενεργεία. Δεν αναγράφεται η ημερομηνία που θα γίνει δεκτό μιας και δεν υπάρχει λόγος να προτρέξουμε, υπάρχουν ιεράρχες που αιτήθηκαν παραίτηση και πριν γίνει δεκτή απεβίωσαν. Αναγράφεται στο κείμενο ότι "αναμένεται". BILL1 (συζήτηση) 02:33, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@BILL1 Υπάρχει κάποια πηγή που το δηλώνει ή ανακοίνωση της Εκκλησίας, της Αρχιεπισκοπής; Αν ναι, τότε ΟΚ. Spartacos31 (συζήτηση) 02:55, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@BILL1 Αλήθεια, γιατί προχωράτε σε αυθαίρετες αλλαγές ενώ υπάρχουν πηγές και επίσημη ανακοίνωση της Μητρόπολης Θεσσαλονίκης για υποβολή παραίτησης και ότι τίθεται στη διάθεσή του Αρχιεπισκόπου. Τι δεν καταλαβαίνουμε, άραγε; Ας είμαστε προσεκτικότεροι όταν κάνουμε αναιρέσεις. Αναμένω επανόρθωση.

Στην ανακοίνωση της Ιεράς Μητρόπολης Θεσσαλονίκης επισημαίνονται τα εξής: «Εκ της Ιεράς Μητροπόλεως Θεσσαλονίκης, ανακοινούται ότι, χθες, ημέρα Δευτέρα, 7η του μηνός Αυγούστου έτους 2023, ο Παναγιώτατος Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Άνθιμος, υπέβαλε αρμοδίως την παραίτησή του και έθεσε εαυτόν στη διάθεση του Μακαριωτάτου Αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ.κ. Ιερωνύμου και της περί Αυτόν Διαρκούς Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος». Spartacos31 (συζήτηση) 03:07, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 προφανώς και γνωρίζω για το αίτημα του Ανθίμου, δεν κατάλαβα τί εννοείτε εκεί. Περιμένουμε απλά να γίνει δεκτό από την Ιερά Σύνοδο. Η πηγή από τον Εξάψαλμο ([1]) αναφέρει ότι ο Άνθιμος θα παραιτηθεί επισήμως στις 3 Σεπτεμβρίου, ημέρα εορτής του κατά την οποία και θα γίνει αποχαιρετηστήρια λειτουργία. Ωστόσο, ακόμη και την ημερομηνία παραίτησής του να μην είχαμε, δεν έχει βγει ακόμη η δήλωση αποδοχής του Ιερώνυμου, το γνωρίζουμε αυτό ούτως ή άλλως. Στην προηγούμενη επικοινωνία μας λέγοντας ότι η παραίτηση δεν έχει γίνει ακόμη δεκτή εννοούσα όχι ότι υπάρχει κάποια περίπτωση αντίθετης τροπής στην αποδοχή του αιτήματος, αλλά ότι οι αποδοχές των αιτημάτων αργούν, μπορείτε να δείτε περιπτώσεις προηγούμενων κατά σειρά παραιτήσεων. Απλά λέω ότι δεν θα αναγράψουμε ακόμη την λήξη της θητείας (3 Σεπτεμβρίου), διότι υπάρχουν περιπτώσεις μητροπολιτών που απεβίωσαν πριν την αποδοχή του αιτήματος, ενώ βρισκόντουσαν ακόμη στον θρόνο τους. Για οτιδήποτε επιπλέον είμαι στην διάθεσή σας. BILL1 (συζήτηση) 12:54, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@BILL1 Η παραίτηση έχει υποβληθεί, άρα παραιτήθηκε. Αυτό αναγράφουν όλες οι πηγές, αυτό αναφέρει και η επίσημη ανακοίνωση. Τώρα, αν επικαλείστε τι γράφει ένα site σαν το Εξάψαλμο, καμία σημασία δεν έχει. Μην συνεχίζετε, είναι λάθος. Spartacos31 (συζήτηση) 13:06, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 φανταζόμουν ότι θα καταλαβαίβατε τί σημαίνει έθεσε εαυτόν στον αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο. Αλλά ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη. Μπορείτε να ανατρέξετε στις προηγούμενες περιπτώσεις παραιτήσεων επισκόπων και να δείτε την διαδικασία. Δεν αναγράφουμε πουθενά την ημερομηνία που υπεβλήθη το αίτημα. Τώρα αν τα σάιτ ήθελαν απλά να γράψουν παραιτήθηκε ο Άνθιμος για να βγάλουν την είδηση χωρίς πολύ πολύ να έχουν ψάξει την διαδικασία και ενδιαφερόμενα κυρίως για το πώς θα φαίνεται ο τίτλος, δεν σημαίνει ότι εμείς έχουμε δεμένα χέρια και δεν μπορούμε να κοιτάξουμε την διαδικασία. Ο μητροπολίτης, είναι εν ενεργεία αυτή την στιγμή, και το μόνο που χρειάζεται είναι η αναγραφή της πληροφορίας ότι έχει υποβάλει αίτημα παραίτησης. Δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλά στην βουλγαρική βικιπαίδεια που κατά πως φαίνεται γνωρίζουν καλύτερα της διαδικασίας της ελληνικής ορθόδοξης εκκλησίας, δεν έχουν βιαστεί ακόμη να κάνουν αλλαγές. BILL1 (συζήτηση) 13:12, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@BILL1 Δεν υποβλήθηκε κανένα αίτημα. Τι εξακολουθείτε να μην καταλαβαίνετε; Στα ελληνικά είναι η ανακοίνωση, όχι στα βουλγαρικά: ο Παναγιώτατος Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Άνθιμος, υπέβαλε αρμοδίως την παραίτησή του και έθεσε εαυτόν στη διάθεση του Μακαριωτάτου Αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ.κ. Ιερωνύμου και της περί Αυτόν Διαρκούς Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος. Spartacos31 (συζήτηση) 13:19, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 δεν καταλαβαίνω γιατί πήρατε το θέμα προσωπικά και παίζετε με τις λέξεις. Εκτός αν δεν ξέρετε ότι όταν λέμε πως υποβάλλουμε την παραίτησή μας εννοούμε ότι περιμένουμε ο ανώτερός μας να την αποδεχτεί. Τί άλλο να σας πω εγώ; BILL1 (συζήτηση) 13:23, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@BILL1 Όταν υπάρχουν επίσημες ανακοινώσεις και πληθώρα πηγών, δεν προχωράμε σε ερμηνείες κατά το δοκούν και δεν υποτιμούμε τους χρήστες της ελληνικής ΒΠ, έναντι άλλων "καλύτερα ενημερωμένων". Δεν τίθεται θέμα προσωπικού, αλλά ακρίβειας των γραφομένων.

Όποιος υποβάλει παραίτηση, σημαίνει απλά ότι παραιτήθηκε. Spartacos31 (συζήτηση) 13:27, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Spartacos31 αυτό που λέτε είναι σαφές. Ας δούμε τί θα πουν οι άλλοι. BILL1 (συζήτηση) 13:29, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

Θερμή παράκληση: Να είμαστε λίγο υπεύθυνοι. Η υποβολή παραίτησης δεν σημαίνει παραίτηση. Η παραίτηση υποβάλλεται στην αρμόδια ανώτατη αρχή (Ιερά Σύνοδο) και η Ιερά Σύνοδος θα αποδεχθεί ή όχι την παραίτηση. Για να καταστεί ο Παναγιώτατος κ. Άνθιμος "πρώην Θεσσαλονίκης", πρέπει να αποδεχθεί την παραίτηση η Ιερά Σύνοδος, με εξαγγείλει την παραίτηση, να ορίσει τοποτηρητή και να εκδοθεί ΦΕΚ.

Λίγο προσοχή! 2A02:85F:E41E:B000:7558:DD52:1783:EE19 13:48, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

Εξακολουθείτε να επιμένετε σε κάτι ανούσιο και αυθαίρετο: "υπέβαλε αρμοδίως την παραίτησή του" και το αρμοδίως είναι η αρμόδια ανώτατη αρχή (Ιερά Σύνοδος), ή όχι; Αυτό λέει η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ, αυτό γράφουν ΟΛΕΣ οι πηγές. Τα υπολοιπα είναι εκκλησιαστικές τυπικές διαδικασίες, για τις οποίες δεν έχει υπάρξει κάτι ανακοινώσιμο. Η ΒΠ δεν λειτουργεί έτσι, αλλά με δικούς της κανόνες. Spartacos31 (συζήτηση) 15:09, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

Αν δεν έχει οριστεί τοποτηρητής μάλλον εξακολουθεί να είναι, έστω τυπικά, ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης P.a.a (συζήτηση) 16:22, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

Φυσικά και είναι εν ενεργεία Μητροπολίτης. Ό,τι θέμα υπηρεσιακό προκύψει το υπογράφει ο Μητροπολίτης ως "Ο Θεσσαλονίκης Άνθιμος".

Ο BILL1 έχει απόλυτο δίκιο στην τοποθέτησή του. Υπέβαλε αρμοδίως την παραίτησή του δεν σημαίνει παραιτήθηκε. Αν η ΔΙΣ δεν δεχθεί την παραίτηση τί γίνεται;; Π.χ. ο Κοζάνης Διονύσιος υπέβαλε παραίτηση στις 22 Νοεμβρίου 1997. Το ΦΕΚ της παραιτήσεώς του θα εκδιδόταν στις 8 Δεκεμβρίου 1997. Ο Διονύσιος όμως εκοιμήθη στις 7 Δεκεμβρίου, μία μέρα νωρίτερα. Και εκοιμήθη ως Κοζάνης.

Εφόσον η ελλαδική "

ΒΠ δεν λειτουργεί έτσι, αλλά με δικούς της κανό", ας σεβόμαστε το δικαίωμά της στην λάθος πληροφόρησηνες. 62.74.19.19 18:21, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

Δεν λειτουργούμε με υποθέσεις και ...αν. Οι ανακοινώσεις και οι πηγές είναι σαφείς. Αν υπάρξει και βρείτε διαφορετική ανακοίνωση, τότε και μόνο τότε θα αλλάξει. Spartacos31 (συζήτηση) 18:25, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεις, τόσοι χρήστες διαφωνούν με την τοποθέτησή σου. Δεν έχεις συναίνεση για να κάνεις αυτές τις αλλαγές, Ορίστε και οι αποδείξεις:

Με την επιλογή του διαδόχου του Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Άνθιμου θα ασχοληθεί η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος που θα συνέλθει στις 9 Οκτωβρίου, ενώ στις 24 και 25 Αυγούστου θα συζητηθεί η παραίτηση του κ. Άνθιμου η οποία αναμένεται να γίνει αποδεκτή.https://www.protothema.gr/greece/article/1400934/mitropolitis-anthimos-akomi-treis-mitropolites-anamenetai-na-akolouthisoun-ton-dromo-tis-paraitisis/

Προς ώρας αυτό απλά δηλώνει (η παραίτηση) την επιθυμία του Παναγιωτάτου καθώς η παραίτηση θα πρέπει να γίνει αρχικά αποδεκτή από την ΔΙΣ και εν συνεχεία να δρομολογηθούν οι διαδικασίες για την διαδοχή όπως αυτές ορίζονται από τον Καταστατικό Χάρτη της Εκκλησίας της Ελλάδος.https://www.orthodoxianewsagency.gr/aytokefales_ekklisies/ekklisia_ellados/i-epomeni-imera-tis-paraitisis-tou-mitropoliti-thessalonikis-anthimou/

άνοιξε τα στραβά σου και μην ταλαιπωρείς τόσο κόσμο τζάμπα και βερεσέ 130.43.69.81 18:27, 10 Αυγούστου (UTC)

@130.43.69.81 Μάλλον, τα δικά σου πρέπει να ανοίξεις και να διαβάσεις καλά τον τίτλο των site που επικαλείσαι: Η επόμενη ημέρα της παραίτησης του Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Ανθίμου και Μητροπολίτης Άνθιμος: Ακόμη τρεις μητροπολίτες αναμένεται να ακολουθήσουν τον δρόμο της παραίτησης. Spartacos31 (συζήτηση) 19:01, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)

Συμφωνώ κι εγώ με την άποψη ότι θα λάβει τον τίτλο του "πρώην Θεσσαλονίκης" αφού γίνει αποδεκτή η παραίτησή του από την Ιερά Σύνοδο και οριστεί τοποτηρητής εως την εκλογή νέου μητροπολίτη. Να επαναφερθεί ο τίτλος του λήμματος στην αρχική μορφή. Είναι παραπλανητικός. Hellas2018 (συζήτηση) 12:29, 11 Αυγούστου 2023 (UTC)

Μη δίνετε σημασία, αγαπητοί σχολιαστές. Ας σταματήσουμε την συζήτηση. Δεν αξίζει. Όταν δεν σεβόμαστε την νομοθεσία, την εκκλησιαστική τάξη και ευρυθμία και δίνουμε σε οποιασδήποτε ποιότητος "δημοσιογραφικά" άρθρα σε εφημερίδες και sites, κόβεται κάθε συζήτηση.

Α

Ας σεβαστούμε το δικαίωμα της παρούσης σελίδας στην παραπληροφόρηση και στην αναξιοπισ.τία 62.74.12.144 18:28, 11 Αυγούστου 2023 (UTC)

Πρέπει να γίνει αποδεκτή η παραίτηση

Εν κατακλείδι, η υποβολή παραίτησης δεν είναι ελεύθερη στους Αρχιερείς, αλλά επιτρέπεται για λόγους που αναφέρει περιοριστικά ο Κανονικός νόμος, ήτοι για νόσο ή γήρας ή για οποιοδήποτε άλλο σοβαρό λόγο.96 Σε αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται συνοδική αποδοχή της παραίτησης. Εξ αυτού του λόγου και στο πλαίσιο του ελληνικού εκκλησιαστικού δικαίου απαιτείται αποδοχή τέτοιας παραίτησης από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο με αιτιολογημένη απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας των παρόντων μελών της.97

Επίσκοπος και Επισκοπική Εξουσία στους Ιερούς Κανόνες P.a.a (συζήτηση) 11:00, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)

Δεν είναι ακόμη Πρώην

Νομίζω ότι ο τίτλος δεν είναι σωστός. Ναι μεν έχει παραιτηθεί και έχει γίνει δεκτή η παραίτησή του αλλά δεν φαίνεται να έχει απομακρυνθεί από τη θέση του. Και αυτό είναι λογικό γιατί η Εκκλησία της Ελλάδος αποτελεί Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου και επομένως οι πράξεις της για να έχουν ισχύ πρέπει να δημοσιευθούν στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης. Ο μητροπολιτικός θρόνος θα κηρυχθεί σε χηρεία μόνο όταν εκδοθεί το σχετικό Προεδρικό Διάταγμα και εν συνεχεία το αρμόδιο εκκλησιαστικό όργανο θα ορίσει τοποτηρητή (έτσι ώστε να διοικείται η Μητρόπολη) και θα προχωρήσει στις σχετικές διαδικασίες εκλογής. Έχει, βέβαια, μικρή σημασία καθώς το Π.Δ. λογικά θα εκδοθεί άμεσα αλλά αν θέλουμε να είμαστε τυπικά σωστοί ο Άνθιμος δεν θεωρείται ακόμη Πρώην Μητροπολίτης εφόσον τυπικά ασκεί τα καθήκοντά του. Εννοείται ότι μόλις δημοσιευθεί στο ΦΕΚ η παραίτησή του, αυτή θα ισχύσει αναδρομικά.--Diu (συζήτηση) 20:21, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Diu αφού έχει έτσι το πράγμα θα εκτελέσω την μετακίνηση. Εσύ από την πλευρά σου βοήθησε στο να προστατεύσουμε το λήμμα (να μην υπάρχουν αναιρέσεις στην μετονομασία κτλπ). BILL1 (συζήτηση) 22:05, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Diu ενημερώνω ότι το ίδιο έκανα και με τα λήμματα των Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας Θεοκλήτου, Βελεστίνου Δαμασκηνού, καθώς και με των λημμάτων των μητροπόλεων της Θεσσαλονίκης, της Φλωρίνης και της Παραμυθίας. BILL1 (συζήτηση) 22:25, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros καλησπέρα, υπάρχει επιμονή σε αλλαγή του bold χωρίς να υπάρχει έγκριση, και κατά παράβαση του γενικού κανόνα που ακολουθείται, ενώ όταν ο Άνθιμος παραιτηθεί επισήμως από την Μητρόπολη (αναμένεται τις επόμενες ημέρες) ο παρών τίτλος δεν θα περιλαμβάνει το πρώην. Έχει γίνει ξανά στο παρελθόν συζήτηση για το θέμα, αλλά παρουσιάστηκε τουλάχιστον κάποιο λογικό επιχείρημα. Εάν θα αλλάξει το bold δεν θα ταίριαζε με τα άλλα λήμματα. Εσύ όμως τί πιστεύεις; BILL1 (συζήτηση) 14:27, 10 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)