Συζήτηση:Μεγαπυρκαγιά

Δεν είναι σωστό που μπήκε αυτή η σήμανση (Πρωτότυπη έρευνα) - μια χαρά είναι το λήμμα, από τεχνικής άποψης G-Lignum (συζήτηση) 12:47, 16 Αυγούστου 2021 (UTC) Διάφορες πηγές -ελληνικές- που χρησιμοποιήθηκαν για το λήμμα, [1], [2], [3]

@Chalk19: Επειδή γνωρίζεις το θέμα, σε παρακαλώ, μπορείς να μου εξηγήσεις: α) γιατί μπήκε η εν λόγω σήμανση και β) ποια λάθη έχει το λήμμα αυτό όπως είναι; ευχαριστώ, G-Lignum (συζήτηση) 08:59, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

@G-Lignum: Δεν έβαλα εγώ τη σήμανση, αλλά ο Geraki, ο οποίος είναι αρμόδιος να απαντήσει στο ερώτημά σου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:26, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

Στην έκδοση που την έβαλα (νόμιζα ότι στο ενδιάμεσο έγιναν διορθώσεις) αλλά και ακόμη εντοπίζω τα ακόλουθα προβλήματα:

α) Έχουμε αναφορά κάποιων ιστορικών πυρκαγιών στην εισαγωγή του λήμματος και έχουμε ξανά στην ενότητα Ιστορικό. Υπάρχουν πηγές για το ότι υπήρχαν οι πυρκαγιές ή ότι έκαψαν χ έκταση αλλά στις παραπομπές π.χ. αυτή για την πυρκαγιά Bootleg ή της Εύβοιας δεν υπάρχει ούτε μια φορά ο χαρακτηρισμός megafire/μεγαπυρκαγιά. Δεν μιλάμε για το αν ήταν ή δεν ήταν, όλο το θέμα είναι ότι πρόκειται για χαρακτηρισμό, άρα ο χαρακτηρισμός πρέπει να υπάρχει και στην παραπομπή. Διαφορετικά τι νόημα έχουν οι αναφορές σε συγκεκριμένες πυρκαγιές, όταν με τα ευρωπαϊκά κριτήρια μιλάμε για εκατοντάδες μεγαπυρκαγιές κάθε έτος.

β) Βλέπω έντονη επιθυμία να συμπεριληφθεί η οποιαδήποτε αναφορά σε εμπρησμό. Ειδικά όταν μιλάμε για μεγαπυρκαγιές που είναι πυρκαγιές σε πλήρη εξέλιξη, η αιτία έναρξης είναι άσχετη, γι'αυτό και το αρχικό κείμενο με τις αυθεντικές του παραπομπές δεν είχε καμία αναφορά στους λόγους έναρξης της πυρκαγιάς αλλά στους λόγους που εξελίσσεται η πυρκαγιά (από οποιαδήποτε αιτία) σε μεγαπυρκαγιά. Ορθώς αναφέρονταν αόριστα οι ανθρωπογενείς παράγοντες. Το τρέχον κείμενο «ανθρώπινη δραστηριότητα διαφόρων ειδών, όχι αναγκαστικά εγκληματική ή σκόπιμη» γίνεται πολύ συγκεκριμένο και προβληματικό: Καταρχήν το διαζευκτικό «εγκληματική ή σκόπιμη» είναι αυτοαναιρούμενο: αν είναι σκόπιμη είναι εξορισμού εγκληματική, αλλά και η αμέλεια είναι εγκληματική. Οπότε το ορθό θα ήταν «από αμέλεια ή πρόθεση» αλλά αυτό μπορεί να περιλαμβάνει ή όχι ένα τεράστιο αριθμό παραγόντων που σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με την έναρξη της πυρκαγιάς (ανεξαρτήτως μεγέθους). Αλλά ακόμη και μια τέτοια διατύπωση βάζει μέσα μόνο την ιδέα του εμπρησμού, αλλά όχι το σύνολο όλων των ανθρωπογενών παραγόντων που σχετίζονται με την ανάπτυξη της πυρκαγιάς σε ένταση και έκταση. Με λίγα λόγια: μπορεί να υπάρχουν ανθρωπογενείς παράγοντες που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη μιας πυρκαγιάς σε μεγαπυρκαγιά ακόμη και αν η έναρξή της ήταν από φυσικά αίτια (π.χ. κεραυνός). Και αυτό το αποκρύπτει η τρέχουσα αναφορά. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:30, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

Αφαίρεσα την ειδική αναφορά «όχι αναγκαστικά εγκληματική ή σκόπιμη» αφού έτσι κι αλλιώς η παραπομπή αφορούσε συγκεκριμένα όλες τις υπαίθριες πυρκαγιές (ανεξαρτήτως μεγέθους) της Καλιφόρνια. Είναι παράδειγμα κακής σύνθεσης: το λήμμα αναφέρεται σε μεγαπυρκαγιά, η παραπομπή γενικά σε υπαίθριες πυρκαγιές (wildfire≠megafire) χωρίς να υπάρχει ούτε μια αναφορά σε μεγαπυρκαγιές. Το λήμμα μιλάει γενικά για το φαινόμενο σε όλο τον κόσμο, η παραπομπή ειδικά για την Καλιφόρνια. Δηλαδή πήγαμε από το ειδικό σε γενίκευση. Δεν πρέπει να γίνεται αυτό. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:47, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Geraki:, @Chalk19: Δεν υπάρχει καμιά έντονη επιθυμία. Υπάρχει πολλή βιβλιογραφία: δασικές πυρκαγιές -σε αυτόν τον πλανήτη- και εμπρησμός από πρόθεση πάνε "πακέτο" (ιδίως στην Ελλάδα, στις περισσότερες των περιπτώσεων). G-Lignum (συζήτηση) 17:47, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

Αν δεν είναι κόπος, μπορείτε να διαβάσετε εδώ και μία άλλη άποψη για τις δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα:

• [4] σελ. 72, "να σημειωθεί ότι δεν γνωρίζουμε για το 52% των περιπτώσεων"
• [5] σελ. 23 "(1980-1999: Στο 45,6% οι πυρκαγιές οφείλονται σε ανθρωπογενή αίτια -εμπρησμός από πρόθεση και εμπρησμός από αμέλεια- και στο 3,1% οφείλονται σε φυσικά ή τυχαία αίτια, 1999-2020: Στο 64,2% οι πυρκαγιές οφείλονται σε ανθρωπογενή αίτια -εμπρησμός από πρόθεση και εμπρησμός από αμέλεια-", ενδελεχής μελέτη του Ανδριανού Γκουρμπάτση, Αντιστράτηγου – Υπαρχηγού ΠΣ, ε.α, Νομικού, Ειδικού Ερευνητή – Δικαστικού Πραγματογνώμονα Διερεύνησης Εγκλημάτων Εμπρησμού
• [6] σελ. 5, "Οι περισσότερες καμένες εκτάσεις -περίπου 1.000.000 στρέμματα και άνω- παρατηρούνται -στην Ελλάδα- σε έτη με έντονη ξηρασία ή και πολιτική δραστηριότητα, όπως διενέργεια βουλευτικών εκλογών (18/10/1981, 2/6/1985, 1988, 9/4/2000, 16/9/2007)..."
• [7] σελ. 11, και χάρτης σελ. 12, "Επισημαίνουμε ότι πυρκαγιές συνέβησαν σε χρονιές πολέμων, χρονιές εκλογών και χρονιές πολιτικής όξυνσης. Έτσι μπορούμε να πούμε ότι οι δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα είναι θέμα πολιτικό, και οι πίνακες των δασικών πυρκαγιών διηγούνται στην εθνική και πολιτική ιστορία της χώρα μας."
• [8] άρθρο του δρ. Ι. Κακαρά
• [9] "Ζάκυνθος: Τα μυστικά των «αόρατων εμπρηστών» και οι εντολείς τους", του Ανδριανού Γκουρμπάτση
• [10] του Στεφ. Τζουμάκα, "Το έγκλημα της πυρκαγιάς είναι έργο ανθρώπων: εξυπηρετεί συμφέροντα που επιδιώκουν αποχαρακτηρισμούς εκτάσεων και αλλαγές χρήσης γης" (πρώην υπουργού Γεωργίας, σήμερα στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ)
• [11] "Οι εμπρηστές των δασών και οι ηθικοί αυτουργοί της καταστροφής", 23/08/2021, άρθρο του καθηγ. Γιώργου Μαντάνη

Ευχαριστώ, G-Lignum (συζήτηση) 19:39, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)