Συζήτηση:Κατάλογος ποδοσφαιριστών ανδρών με 50 ή περισσότερα διεθνή γκολ

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Άρθρο βικι Ποδόσφαιρο Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ποδόσφαιρο», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης του ποδοσφαίρου από την Βικιπαίδεια.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Κατάλογος Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Κατάλογος κατά την κλίμακα ποιότητας.
Χαμηλή Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με χαμηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.


1)Τα γκολ του Λεβαντόφσκι είχαν προστεθεί. Ανανέωση 28 είχα γράψει. 2) Τα γκολ του Νταχαρί που έχει αναγνωρίσει η RSSSF είναι 89 όχι μόνο 85, το έχω γράψει. Δεν αντιγράφω την en.wikipedia δεν έχουν ιδέα. 3) Η FIFA δεν έχει αναγνωρίσει τις διεθνείς συμμετοχές του Νταχαρί και ως εκ τούτου δεν αναγνωρίζει και τα γκολ. Η αναγνώριση θα φανεί στο Century Club. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:18, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Κατάσταση: έγινε

Καλησπέρα σας.

Από τη λίστα λείπει ο Jassem Al Huwaidi (RSSSF link: http://www.rsssf.com/miscellaneous/houwaidi-intlg.html).

Επίσης, δεν έχω καταλάβει την αρίθμηση που έχει η λίστα σε περίπτωση ισοβαθμίας: θα μπορούσε όλοι σε μια ισοβαθμία να έχουν το ίδιο νούμερο ή να είναι πιο ψηλά στη λίστα (μικρότερο νούμερο) ο παίκτης που πέτυχε το επίτευγμα πιο νωρίς χρονικά. Αυτήν τη στιγμή δε συμβαίνει κανένα από τα δύο προαναφερθέντα, αλλά ίσως και να υπάρχει κάποιο κριτήριο που να τοποθετεί κάποιον υψηλότερα σε περίπτωση ισοβαθμίας που δεν το κατάλαβα…

Με τη νέα σειρά νομίζω ότι λύθηκε το ερώτημα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:24, 18 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Την ευθύνη των διεθνών αγώνων την έχει απόλυτα η FIFA όχι η RSSSF. Όταν θα αναγνωρίσει η FIFA τους 142 αγώνες του Νταχαρί τότε αναγνωρίζονται και τα γκολ. Αυτό γίνεται από τη FIFA κάθε έξι μήνες. Μέχρι τις 30 Ιουνίου 2021 αυτές είναι τα γκολ του Νταχαρί. _ Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:21, 18 Απριλίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ Γεώργιος Τερζής 2: Θεωρώ ότι η παραπομπή του λήμματος[1] είναι unstable, επειδή μετράει 108 γκολ σε 148 συμμετοχές, αντί για 109 γκολ σε 148 συμμετοχές, δηλαδή επειδή δε μετράει το γκολ, αλλά μετράει τη συμμετοχή. Το θεωρώ λάθος αυτό, δηλαδή θα έπρεπε να μετράει 108 γκολ σε 147 συμμετοχές ή 109 γκολ σε 148 συμμετοχές. Από τη στιγμή που μετράει τον αγώνα που αργότερα έγινε awarded θα έπρεπε να μετράει και το γκολ. Δε γίνεται να αντιγράφουμε λάθη. Το άλλο είναι ότι όλες οι δημοσιεύσεις της FIFA τον είχαν ανέκαθεν με 109 γκολ και συνεχίζουν να τον έχουν με 109 (υπερσύνδεσμος εδώ), και δεν υπάρχει σε καμία δημοσίευση/έγγραφο με 108 (υπερσύνδεσμος εδώ), και του αναγνωρίζουν 148 συμμετοχές, όχι 147 (υπερσύνδεσμος εδώ για το FIFA Century Club). Επίσης, στο ακριβώς από πάνω μήνυμα γράφεις "Την ευθύνη των διεθνών αγώνων την έχει απόλυτα η FIFA, όχι η RSSSF.", συνεπώς, αφού η FIFA τον έχει με 109 γκολ στις δημοσιεύσεις της, θα έπρεπε και η λίστα εδώ να τον έχει με 109 γκολ, πέρα από το γεγονός ότι αυτό που έχει η πηγή της RSSSF είναι μπερδεμένο/unstable, εκτός βέβαια εάν η FIFA έχει την ευθύνη των διεθνών αγώνων απόλυτα μόνο για τον Dahari και όχι αυτών του Daei. Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:53, 27 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

  1. «RSSSF – Ali Daei – Century of international appearances» (στα Αγγλικά). RSSSF. Ανακτήθηκε στις 27 Νοεμβρίου 2021. 

FIFA Century Club στον κατάλογος ποδοσφαιριστών ανδρών με 150 ή περισσότερες διεθνείς συμμετοχές Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:03, 27 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ Γεώργιος Τερζής 2: Καταρχάς, δεν μπορώ να καταλάβω τι θες να πεις με αυτό, και, δεύτερον, αυτό που μου λες φαίνεται σαν κάτι τελείως άσχετο με αυτά που είπα εγώ/με το θέμα. Τέλος πάντων, ας εξαιρέσουμε το μπέρδεμα που έχει η RSSSF και ας επικεντρωθούμε στη FIFA, ερώτημα απλό: αφού την ευθύνη των διεθνών αγώνων την έχει απόλυτα η FIFA, όχι η RSSSF, και όλες οι δημοσιεύσεις της FIFA τον έχουν με 109 γκολ, δεν πρέπει και η λίστα εδώ να τον έχει με 109 γκολ; Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:14, 27 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η FIFA τον είχε σε 109 γκολ σε 149 συμμετοχές όπως η RSSSF. Η RSSSF αφαίρεσε μία συμμετοχή και ένα γκολ από το 2000, κάτι που αποδέχθηκε η FIFA το Σεπτέμβριο. Αυτόματα γίνονται και τα γκολ 108. Όσον αφορά τη συγκεκριμένη ανακοίνωση της FIFA αναφέρει ότι ο Ρονάλντο ξεπέρασε τον Νταεΐ που είχε 109. Σωστό γιατί τότε είχε 109 σε 149 ο Νταεΐ. Η ιστορία δεν αλλάζει. Με το 110 γκολ κατέρριψε το ρεκόρ ο Ρονάλντο, όχι με το 109. Κάτοχος του δελτίου διεθνών συμμετοχών μέχρι την αναγνώριση του Σου ήταν ο Χασάν όπως έχει επίσημα αναγνώρισε η FIFA τον Ιούνιο, δεν ήταν κάτοχος ο Σου από όταν έπαιζε. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:41, 27 Νοεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ Γεώργιος Τερζής 2: Καλησπέρα. Αυτό είναι τελείως άσχετο με αυτό που ρώτησα. Το ερώτημά μου, με άλλα λόγια, και πιο συγκεκριμένα, ήταν γατί υπάρχει ένας αγώνας στις 12-11-03 εναντίον της Β. Κορέας, ο οποίος μετράει στο σύνολο, αλλά το γκολ που πέτυχε εκεί δε μετράει. Από παλαιότερο screenshot της σελίδας (hyperlink εδώ), όπου έχει περισσότερες πληροφορίες, γράφει ότι κερδήθηκε (awarded 3–0) μετά από W/O, οπότε είναι λογικό να μη μετράει το γκολ (αφού δεν παίχτηκαν 90 λεπτά, + καθυστερήσεις, κ.λπ.), ωστόσο θεωρώ ότι δε θα έπρεπε να μετράει ούτε και ο αγώνας αυτός, δηλαδή να έχει 108 σε 147 αγώνες, γιατί με το να μετράει τον αγώνα δείχνει άτοπο να μη μετράει το γκολ. Όσον αφορά το ρεκόρ του CR7, κανείς δεν το αμφισβήτησε, και, όπως γράφτηκε, έγινε όντως στα 110 γκολ, αφού τότε ο Daei είχε 109. Lorry Gundersen (συζήτηση) 14:27, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Χρήστης:Lorry Gundersen. Το ερώτημα λύθηκε από ανώτερες δυνάμεις. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:11, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ Γεώργιος Τερζής 2: Τι εννοείς; Lorry Gundersen (συζήτηση) 14:27, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ανακοίνωση της ΔΟΕ (Olympic.org). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:31, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η FIFA είναι πάνω από τη ΔΟΕ, δηλαδή αν έχει 108 σε 148 αγώνες, τότε αυτό πρέπει να έχει και η λίστα, εκτός εάν αναφέρεσαι σε αναγνώριση αγώνων στους Ολυμπιακούς Αγώνες από τη FIFA; Lorry Gundersen (συζήτηση) 14:45, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η ΔΟΕ είναι η ανώτατη αθλητική αρχή και μπορεί να ανακοινώσει οτιδήποτε σε οποιοδήποτε άθλημα (το ζήτημα της αξιοπιστίας είναι άλλο, αλλά αυτό ισχύει και για τη FIFA). Το έγγραφο της ΔΟΕ είναι στις 24 Οκτωβρίου 2021 και ξεκαθαρίζει τα στατιστικά του Νταεΐ (τα έχω αλλάξει όπου υπήρχαν). Ακόμα και αν έγγραφο της FIFA γράψει ότι έχει 148 συμμετοχές (υπάρχει το Σεπτέμβριο) και 108 γκολ (δεν υπάρχει), ισχύει το έγγραφο της ΔΟΕ. Επιπλέον, το έγγραφο αυτό ξεκαθάρισε το θέμα του Πελέ, με τη FIFA να λέει ότι έχει 91 αγώνες (ο μόνος φορέας που το έλεγε). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:02, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ 1 : Είναι η πρώτη φορά που βλέπω τέτοια ανακοίνωση από τη ΔΟΕ (βολεύει) ΣΗΜΕΙΩΣΗ 2 : Φέτος γίνεται κυριολεκτικά χαμός με στατιστικές ανακοίνωσεις. Περίπτωση Σου : RSSSF (219), IFFHS (224), ΠΟ Μαλαισίας (252), FIFA (195). Ποιο ισχύει; FIFA. ΣΗΜΕΙΩΣΗ 3 : Θυμάσαι την περίπτωση Αχμέντ Μουμπάρακ με τη μία συμμετοχή του παρελθόντος; Δεν την αναγνώρισε η RSSSF, αλλά την αναγνώρισε η FIFA μαζί με μία ακόμα και έτσι έχει 182. Κάτι κάναμε και εμείς (κυριολεκτικώ), γι' αυτό σημασία έχει η αλήθεια. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:12, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Το 224 προέρχεται βασικά από τη RSSSF, η οποία τον είχε με 224 αρχικά, μετά από λίγο καιρό το κάνανε 222 και μετά το μείωσαν σε 219, με την IFFHS να μην έκανε ποτέ ενημέρωση, οπότε λογικά την επόμενη φορά που θα δημοσιεύσουν κάτι σχετικό θα τον έχουν και εκεί με 219. Το σωστό είναι 219, μετρώντας και τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Επίσης, έχει γίνει αρκετή δουλειά τελευταία με κατεύθυνση αναγνώρισης των αγώνων στους Ολυμπιακούς Αγώνες από τη FIFA, και πιστεύω ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα αποφέρει καρπούς (μπορεί και στο εγγύς μέλλον). Ίσως η ανακοίνωση της ΔΟΕ να είναι σχετική με τη δουλειά αυτή. Τώρα, για το αν η ΔΟΕ είναι πάνω από τη FIFA δεν είμαι σίγουρος, γιατί, αν και δε γνωρίζω από νομική ισχύς, κ. λπ., θεωρώ ότι είναι μπερδεμένο, επειδή μπορεί η ΔΟΕ να είναι η ανώτατη αθλητική αρχή, η FIFA ωστόσο είναι η ανώτατη αρχή για το ποδόσφαιρο. Αν υπάρχει ξεχωριστή ομοσπονδία για ένα άθλημα, μάλλον αυτή είναι η ανώτατη αρχή, δηλαδή μπορεί η ανακοίνωση της ΔΟΕ να μην έχει γίνει απλά updated. Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:40, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η ΔΟΕ είναι η ανώτατη αθλητική αρχή. Το αν έχει κάνει updated ή όχι δεν ενδιαφέρει (όπως σου έγραψα είναι η πρώτη φορά που βλέπω κάτι τέτοιο). Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι σωστά (πχ IFFHS). Όταν όμως γράφεις κάτι θέλει ref, όχι ότι η IFFHS πήρε τα στοιχεία από την RSSSF (έτσι είναι). Δεν γνωρίζουμε αν και πότε θα κάνει update η IFFHS (και αυτή η ανακοίνωση έγινε για πρώτη φορά). Ξέρω τις διαδικασίες και με βάση αυτά κινούμαι. Τα γραπτά μένουν και αυτά χρησιμοποιούμε. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:01, 5 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ Γεώργιος Τερζής 2: Ενημερωτικά, ο Λεβαντόφσκι έχει 74 γκολ αντί για 73, απλά ο Mamrud έχει κάνει λάθος: συγκεκριμένα, στον τελευταίο αγώνα τον έχει (απευθείας σύνδεσμος για την πηγή της RSSSF εδώ) με ένα γκολ αντί για δύο (απευθείας σύνδεσμος της ΟΥΕΦΑ για τα στιγμιότυπα του αγώνα εδώ, απευθείας σύνδεσμος της αναφοράς του αγώνα από την ΟΥΕΦΑ εδώ και απευθείας σύνδεσμος της αναφοράς του αγώνα από τη ΦΙΦΑ εδώ). Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 04:33, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Σύμφωνώ ότι έχει κάνει λάθος. Η παραπομπή όμως που έχουμε στη λίστα λέει 73. Ως εκ τούτου πρέπει να υπάρξει έγγραφο UEFA ή FIFA ( μόνο από εκεί) που να μπορεί να μπει ως reference για το σωστό. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:24, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ Γεώργιος Τερζής 2: Υπάρχει άρθρο από την UEFA που αναφέρει σύνολο 74 (απευθείας link εδώ). Lorry Gundersen (συζήτηση) 18:48, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ Lorry Gundersen Λεβαντοφσκι καταχωρηθηκε. Χρήστης: Γεώργιος Τερζής 2, 19:32, 28 Δεκεμβρίου 2021, (UTC)
@ Lorry Gundersen Χθες RSSSF διόρθωσε Λεβαντόφσκι. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:36, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
OK Lorry Gundersen (συζήτηση) 14:20, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]