Συζήτηση:ΚΕΑ Λ.33 Χελώνα

Παραπομές

Όσον αφορά τις 3 πρώτες παραπομπές (η 4η αφορά "αρχεία του κράτους" και δεν μπορεί άμεσα να ελεγχθεί), στην πρώτη δεν εμφανίζεται η πληροφορία, ενώ οι άλλες δύο δεν εμφανίζονται οι ίδιες (πρέπει τουλάχιστον να δοθει ISBN).Skartsis (συζήτηση) 16:02, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ευχαριστούμε πολύ για την επισήμανση, θα βάλω το σχετικό πρότυπο για να μην παραπληροφορούνται οι αναγνώστες. Αν μπορούσατε να το επιμεληθείτε εσείς θα ήταν ευχής έργον! Δώρα Σ. 17:58, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Να'στε καλά. Ερευνώ την ελληνική βιομηχανία για πάνω από 40 χρόνια, και ούτε εγώ, ούτε αξιωματικοί ερευνητές με τους οποίους συνεργάζομαι, έχουμε δει ποτέ στοιχεία για αυτό το αεροσκάφος. Ο συγγραφέας του άρθρου πρέπει υπεύθυνα να δώσει παραπομπές και τεκμηρίωση. Αυτό, πρέπει να αποτελεί προϋπόθεση για τη διατήρηση του άρθρου, και όλων των σχετικών αναφορών, στη Βικιπαίδεια. Με εκτίμηση, Λ. Σκαρτσής Skartsis (συζήτηση) 18:18, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

σαφώς και αποτελεί προϋπόθεση, ας του δώσουμε μερικές ημέρες χρόνο, και βλέπουμε... Δώρα Σ. 18:24, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Περαιτέρω έρευνα επιβεβαίωσε ότι το αεροσκάφος είναι άγνωστο, ακόμα και σε αξιωματικούς που έχουν “ξεσκονίσει” τα πεπραγμένα και αρχεία του ΚΕΑ. Όσον αφορά τις παραπομπές:

Η παραπομπή 1: (“Ελευθεριάδης, Περικλής (1969). Η προς πόλεμον προπαρασκευή του Ελληνικού στρατού 1923-1940. Ελλάδα: Εκδόσεις διευθύνσεως. Σελ. 71”) αφορά πολύ γνωστό βιβλίο, άρα θα είχαμε δει τη σχετική αναφορά εδώ και χρόνια. Ούτε στη σελίδα 71, ούτε πουθενά αλλού στο βιβλίο, υπάρχει η παραμικρή αναφορά στο αεροσκάφος.

Παραπομπή 2: (“Φωτόπουλος, Χρήστος, Χαχινικολάου, Γιάννης, επιμ. Η ιστορία της Ελλάδας στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο με φωτογραφίες. Ελλάδα: Εκδοτική Ακρόπολη. Σελ. 9.”). Δεν εντοπίσαμε το βιβλίο, ούτε συγγραφέα (ή άλλο φυσικό πρόσωπο) με το όνομα Χαχινικολάου Γιάννης. Επίσης, δεν βρήκαμε συγγραφέα με το όνομα Φωτόπουλος Χρήστος που να έχει γράψει για σχετικά θέματα.

Παραπομπή 3: (“Σπυριδάκης, Νίκος (1977). Μονόγραμμα εγχειρίδιο: ΚΕΑ Λ.33 Χελώνα υδροπλάνο. Ελλάδα: Μονόγραμμα. Σελ. 4.”). Δεν εντοπίσαμε τέτοιο έργο. Ο μόνος συγγραφέας με το όνομα Σπυριδάκης Νίκος που εντοπίσαμε, είναι μεταφραστής έργων επιστημονικής φαντασίας.

Παραπομπή 4: (“Τσιρίλο, Α. (1946).ΚΕΑ Λ.33 Α παραλλαγή (A-3/E) Ddv 142, 1946. Ελλάδα: Κρατικά Αρχεία Π.Α. σελ. 44”). Εκ των πραγμάτων δύσκολο να ελεγχθεί.

Η ύπαρξη τέτοιου αεροσκάφους (του οποίου το όνομα δύσκολο να ήταν στη Δημοτική, “Χελώνα”) είναι περίπου αδιανόητο να παρέμενε άγνωστη σε όλους τους ερευνητές για τόσες δεκαετίες. Εφόσον ο συντάκτης του άρθρου έχει πραγματικές πηγές, πρέπει να τις υποδείξει, με ISBN για δυνατότητα ελέγχου, αλλιώς το άρθρο πρέπει να διαγραφεί. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και αφορά την αξιοπιστία της Βικιπαίδειας.

Με εκτίμηση, Skartsis (συζήτηση) 11:33, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εντάξει. Θα το προτείνω για γρήγορη διαγραφή Δώρα Σ. 17:22, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είμαι σίγουρος πόσο ψάξατε καθώς μπόρεσα να βρω 'Η ιστορία της Ελλάδας στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο με φωτογραφίες' προς πώληση και ο συγγραφέας στο LinkedIn. Είμαι σε διακοπές μέχρι τον Μάρτιο, όταν επιστρέψω, μπορώ να κοιτάξω τις πηγές μου. Ίσως κατά λάθος έγραψα Η προς πόλεμον προπαρασκευή του Ελληνικού στρατού 1923-1940 ως πηγή καθώς έγραφα και άλλα βιβλία ταυτόχρονα. Τέλος πάντων, θα γράψω πιο αναλυτικά τον Μάρτιο. AlexMehtidis (συζήτηση) 14:14, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καταλαβαίνω ότι πολλές πληροφορίες έχουν αποχαρακτηριστεί μόλις πρόσφατα, και μεγάλο μέρος της τεκμηρίωσής τους καταστράφηκε το 1941 για να αποτραπεί η σύλληψη τους από τους Γερμανούς. AlexMehtidis (συζήτηση) 14:44, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Βοηθήστε μας να εντοπίσουμε το/τα βιβλίο/α που λέτε ότι είναι υπαρκτά και διαθέσιμα, δώστε μας π.χ. ένα link. Είναι πολύ απλό. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι το πρέπον είναι το άρθρο να μετατοπισθεί άμεσα σε επίπεδο draft, προς έγκριση, μέχρι την τεκμηρίωση. Αυτό, γιατί όσο παραμένει προσβάσιμο, υπάρχει η πιθανότητα μαζικής αναπαραγωγής στο διαδίκτυο. Για ένα τόσο σοβαρό θέμα, την "αποκάλυψη" ενός αεροπλάνου της εποχής του Β'ΠΠ, το οποίο ήταν εντελώς άγνωστο στους πάντες, θα πρέπει να υπάρξει πολύ προσεκτική τεκμηρίωση. Skartsis (συζήτηση) 19:15, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

έχετε δίκιο - δεν έχουμε όμως drafts. Ας περιμένουμε λίγο μήπως μας δώσει λινκ και θα το παραπέμψουμε στη διαχείριση.

Χρήστης:Kalogeropoulos, Χρήστης:Diu η γνώμη σας; Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:20, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ας περιμένουμε. Θα μπορούσε ίσως να μεταφερθεί σε ένα πρόχειρο βέβαια Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:26, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

σε ένα πρόχειρο χωρίς να καταλογραφείται, ε; γιατί και τα πρόχειρα εμφανίζονται στο google. Ο.κ.! Ευχαριστώ Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:28, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι βέβαια Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:32, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Να 'στε καλά. Εντελώς πληροφοριακά, link στο άρθρο ήδη κυκλοφορεί στο facebook σαν "ανακάλυψη", έχουμε έκπληκτες αντιδράσεις, και θα αρχίσουν οι ατελείωτες συζητήσεις, μαλλον με θεωρίες συνωμοσίας. Πιθανά (δεοντολογικά, χρησιμοποιώ τον όρο "πιθανά") θύματα, η ιστορική αλήθεια, καθώς και η αξιοπιστία της Βικιπαίδειας και των καταγραφών της τεχνικής ιστορίας της χώρας.Skartsis (συζήτηση) 19:49, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@AlexMehtidis Όταν βρείτε τα στοιχεία, μπορείτε να φτιάξετε ξανά το αρθρο. Υπάρχει ούτως ή άλλως και πρόβλημα πρωτότυπης έρευνας με τα «πρόσφατα αποχαρακτηρισμένα αρχεία». --cubic[*]star 00:30, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σωστότατο!! Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 00:31, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εντάξει, θα πάρω λίγο χρόνο - μπορείτε να αφαιρέσετε το άρθρο. Θα το έχω ακόμα στα πρόχειρά μου; Όλα τα γραπτά μου δεν θα διαγραφούν; AlexMehtidis (συζήτηση) 01:30, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, δεν διαγράφεται τίποτα από τα δικά σας. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 01:33, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πού μπορώ να βρω τα γραπτά μου τώρα; AlexMehtidis (συζήτηση) 05:09, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ποιά γραπτάς σας; αν έχετε γράψει κάτι στη σελίδα χρήστη ή σε πρόχειρο, αυτό παραμένει. Το λήμμα όμως διαγράφηκε και δεν μπορείτε να το βρείτε πλέον Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 16:41, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Λυπάμαι που το ακούω αυτό. Μακάρι να μου δοθεί η ευκαιρία να κάνω ένα αντίγραφο του άρθρου που έγραψα πριν διαγραφεί... AlexMehtidis (συζήτηση) 10:03, 13 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

θα πρέπει να το ζητήσετε στο Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών. Ίσως γίνεται... Δώρα Σ. 17:37, 13 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)