Συζήτηση:Ελεύθεροι Άνθρωποι
Ύπαρξη Σελίδας[επεξεργασία κώδικα]
Γιατί να μην υπάρχει μια τέτοια σελίδα? Δεν καταλαβαίνω τον λόγο του να μην υπάρχει η συγκεκριμένη σελίδα.Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 19:34, 26 Νοεμβρίου 2021 (UTC)Γιάννης Ευαγγελίου 21.33 26 Νοεμβρίου 2021
Πολιτική θέση[επεξεργασία κώδικα]
Κάνω πινγκ και τον @Hellas2018: που συμμετέχει στο συγκεκριμένο κομμάτι: Υπάρχουν δύο πηγές που αποκαλούν το κόμμα ακροδεξιό και δεξιό, με βάση όμως την ιδεολογία που θεωρούσαν ότι είχε ο Τράγκας και με την λογική ότι το κόμμα είναι προσωποπαγές. Κάτι που δεν μπορεί φυσικά να ισχύει πλέον, αφού ο κ.Τράγκας απεβίωσε. Από αυτούς που έχουν μείνει λίγοι είναι γνωστοί, με τον αντιπρόεδρο του κόμματος κ.Δημαρά, να είναι πρώην μέλος του ΠΑΣΟΚ και μάλιστα του Ανδρεϊκού. Εντωμεταξύ έχει αναγγελθεί ριζική αλλαγή στο καταστατικό του κόμματος και θα γίνει συνέδριο, όπου θα επαναπροσδιοριστούν οι θέσεις του. Πιστεύω λοιπόν, ότι οι πηγές είναι πλέον άκυρες. Δεν έχουμε πηγές ώστε να χαρακτηριστεί το κόμμα κάπως ως προς την πολιτική θέση. Κατ' εμέ, όπως σε όλα τα κόμματα που δεν έχουμε πηγές για την θέση, το πάμε με βάση την λογική μας. Εδώ είναι ξεκάθαρο ότι το πιο λογικό είναι ο "Πολυσυλλεκτισμός". Και από κει και πέρα βλέπουμε... Greek Rebel (συζήτηση) 10:18, 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Λοιπόν:
- Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τις πηγές για το "δεξιά" και το "ακροδεξιά". Χαρακτηρίζουν το κόμμα και όχι τον αρχηγό.
- Το γεγονός ότι ο πρόεδρος και ιδρυτής του κόμματος πέθανε, δε σημαίνει απαραίτητα ότι άλλαξε η πολιτική του κόμματος. Δεν έχουμε πηγή για κάτι τέτοιο. Αντίθετα, σύμφωνα με τα λεγόμενα του μεταβατικού προέδρου του κόμματος, "συνεχίζει την παρακαταθήκη του Τράγκα".
- Για το "πολυσυλλεκτισμός" δεν υπάρχει πηγή/τεκμηρίωση. Είναι στο μυαλό σου. Και απ' ότι φαίνεται, δεν έχεις διαβάσει ούτε το λήμμα του.
- Δε νομίζω ότι γράφουμε λήμματα με βάση τη λογική ή τα συμπεράσματά μας. Hellas2018 (συζήτηση) 22:09, 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Hellas2018: Καταρχάς, έχουμε πει πως όταν δεν έχουμε ακαδημαϊκές πηγές κρίνουμε και εμείς οι ίδιοι τι πρόκειται για ΑΠ με βάση το περιεχόμενο. Το περιεχόμενο των πηγών ήταν του τύπου "ο Τράγκας ιδρύει νέο ακροδεξιό κόμμα κτλ". Η πηγή της εφ.συν. αναφέρεται μόνο στο παρελθόν αλλά του αποθανόντος και στον Νικολόπουλο. Η άλλη πηγή ίσως και να είναι ΑΠ αλλά κοίτα τι λέει: "Το τελευταίο χρονικό διάστημα κυκλοφορούσαν σενάρια για ένα νέο κομματικό σχηματισμό που θα έχει πατριωτικά και αντισυστημικά στοιχεία, τοποθετούμενο στον πολιτικό χάρτη στην περιοχή από τη λεγόμενη λαϊκή Δεξιά έως τις παρυφές της Κεντροαριστεράς και συγκεκριμένα το πρώην "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ" Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι το πρώτο δεν είναι ΑΠ; Επίσης στο δεύτερο, δεν είναι Πολυσυλλεκτισμός αυτό που έχω σε bold; Και μήπως να περιμένουμε έστω (αφού δεν υπάρχει συμφωνία για την πολιτική θέση) να βγει κάποιο σοβαρό άρθρο ή έρευνα που να το χαρακτηρίζει;
Υ.Γ.: Σε μικρά κόμματα όπου δεν έχουμε πηγές, οι ιδεολογίες και οι πολιτικές θέσεις μπαίνουν σύμφωνα με την κοινή λογική με την προϋπόθεση φυσικά να υπάρχει γενικότερη συμφωνία. Greek Rebel (συζήτηση) 22:16, 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Hellas2018: Καταρχάς, έχουμε πει πως όταν δεν έχουμε ακαδημαϊκές πηγές κρίνουμε και εμείς οι ίδιοι τι πρόκειται για ΑΠ με βάση το περιεχόμενο. Το περιεχόμενο των πηγών ήταν του τύπου "ο Τράγκας ιδρύει νέο ακροδεξιό κόμμα κτλ". Η πηγή της εφ.συν. αναφέρεται μόνο στο παρελθόν αλλά του αποθανόντος και στον Νικολόπουλο. Η άλλη πηγή ίσως και να είναι ΑΠ αλλά κοίτα τι λέει: "Το τελευταίο χρονικό διάστημα κυκλοφορούσαν σενάρια για ένα νέο κομματικό σχηματισμό που θα έχει πατριωτικά και αντισυστημικά στοιχεία, τοποθετούμενο στον πολιτικό χάρτη στην περιοχή από τη λεγόμενη λαϊκή Δεξιά έως τις παρυφές της Κεντροαριστεράς και συγκεκριμένα το πρώην "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ" Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι το πρώτο δεν είναι ΑΠ; Επίσης στο δεύτερο, δεν είναι Πολυσυλλεκτισμός αυτό που έχω σε bold; Και μήπως να περιμένουμε έστω (αφού δεν υπάρχει συμφωνία για την πολιτική θέση) να βγει κάποιο σοβαρό άρθρο ή έρευνα που να το χαρακτηρίζει;
- Αυτό που έχεις σε bold είναι μια επικοινωνιακή μπαρούφα που λένε τα κόμματα για να γίνουν ελκυστικά. Στη ΒΠ, το να μεταφράσεις αυτή τη φράση ως "πολυσυλλεκτισμό" είναι πρωτότυπη έρευνα.
- Στα υπόλοιπα: 1) Νέο κόμμα στα ακροδεξιά της Ν.Δ. φτιάχνει ο Γιώργος Τράγκας, θεωρώντας ότι έχει μείνει ένας κενός χώρος μετά την καταδίκη και τη διάλυση της Χρυσής Αυγής και ότι μπορεί να συνομιλήσει με το ακροατήριό της, το οποίο άλλωστε έχει χαϊδέψει πλειστάκις. 2) Ο γνωστός δημοσιογράφος, Γιώργος Τράγκας, φέρεται να έχει λάβει την απόφαση για την ίδρυση νέου κομματικού φορέα, με δεξιό χαρακτήρα. 3) Την ίδρυση κομματικού φορέα, με δεξιό χαρακτήρα, φαίνεται να αποφάσισε ο Γιώργος Τράγκας. (...) θα αντλήσει ψήφους από την «δεξαμενή ψηφοφόρων» δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας. Επίσης, σχεδόν όλες οι πηγές το εντάσσουν στη δεξιά (αν πατήσεις "ελεύθεροι άνθρωποι δεξιά" θα σου βγάλει ένα κατεβατό). Hellas2018 (συζήτηση) 23:06, 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Hellas2018: Ναι μόνο που αυτό με το "Κεντροαριστερά έως Δεξιά" δεν το λέει το ίδιο το κόμμα, η πηγή το λέει. Και δεν είναι πρωτότυπη έρευνα, αυτό μεταφράζεται ξεκάθαρα ως "big tent", Πολυσυλλεκτισμός δηλαδή. Αλλά και πάλι αφού υπάρχουν αμφιβολίες ας το αφήσουμε προς το παρόν. Όμως το "Ακροδεξιά" πρέπει να βγει. Το άρθρο της Εφ.Συν. δεν κάνει. Αναφέρεται στο πρόσωπο του Γιώργου Τράγκα και συγκεκριμένα στην στήριξη που είχε κατηγορηθεί ότι έδωσε στο παρελθόν στην Χρυσή Αυγή, δεν αναφέρεται στο κόμμα ως σύνολο τεκμηριωμένα. Greek Rebel (συζήτηση) 05:25, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Στα υπόλοιπα: 1) Νέο κόμμα στα ακροδεξιά της Ν.Δ. φτιάχνει ο Γιώργος Τράγκας, θεωρώντας ότι έχει μείνει ένας κενός χώρος μετά την καταδίκη και τη διάλυση της Χρυσής Αυγής και ότι μπορεί να συνομιλήσει με το ακροατήριό της, το οποίο άλλωστε έχει χαϊδέψει πλειστάκις. 2) Ο γνωστός δημοσιογράφος, Γιώργος Τράγκας, φέρεται να έχει λάβει την απόφαση για την ίδρυση νέου κομματικού φορέα, με δεξιό χαρακτήρα. 3) Την ίδρυση κομματικού φορέα, με δεξιό χαρακτήρα, φαίνεται να αποφάσισε ο Γιώργος Τράγκας. (...) θα αντλήσει ψήφους από την «δεξαμενή ψηφοφόρων» δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας. Επίσης, σχεδόν όλες οι πηγές το εντάσσουν στη δεξιά (αν πατήσεις "ελεύθεροι άνθρωποι δεξιά" θα σου βγάλει ένα κατεβατό). Hellas2018 (συζήτηση) 23:06, 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Φυσικά και είναι πρωτότυπη έρευνα, αφού αποτελεί προσωπική σου εκτίμηση/σκέψη και δεν υπάρχει πηγή που να το αναφέρει. Επιπλέον, αποτελεί και προϊόν σύνθεσης που βασίζεται στη φράση "από τη λεγόμενη λαϊκή Δεξιά έως τις παρυφές της Κεντροαριστεράς". Οπότε, ας το αφήσουμε το κομμάτι αυτό. Τουλάχιστον, επανατοποθέτησε τις πηγές για τη δεξιά.Hellas2018 (συζήτηση) 13:36, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Hellas2018: Οκ το επανατοποθετώ. Πάντως, το "Κεντροαριστερά έως Δεξιά" δεν είμαι σίγουρος αν είναι σύνθεση ή αν σημαίνει Πολυσυλλεκτισμός από μόνο του. Αλλά ας το αφήσουμε αφού δεν το λένε και άλλες πηγές. Όσον αφορά την πρωτότυπη έρευνα, πήγα να το κάνω με την λογική ότι δεν έχουμε πηγές (τώρα έχουμε καθώς είχα διαγράψει λανθασμένα το the TOC). Με βάση αυτό, ουσιαστικά είναι κάτι που συνηθίζεται να βάζουμε ιδεολογίες και θέσεις χωρίς πηγές. Αλλά τέλος πάντων, δεν έχει νόημα αφού έχουμε πηγή. Greek Rebel (συζήτηση) 14:02, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Φυσικά και είναι πρωτότυπη έρευνα, αφού αποτελεί προσωπική σου εκτίμηση/σκέψη και δεν υπάρχει πηγή που να το αναφέρει. Επιπλέον, αποτελεί και προϊόν σύνθεσης που βασίζεται στη φράση "από τη λεγόμενη λαϊκή Δεξιά έως τις παρυφές της Κεντροαριστεράς". Οπότε, ας το αφήσουμε το κομμάτι αυτό. Τουλάχιστον, επανατοποθέτησε τις πηγές για τη δεξιά.Hellas2018 (συζήτηση) 13:36, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Αλλαγή Ονόματος Σελίδας[επεξεργασία κώδικα]
Το κόμμα φαίνεται να λέγεται πλέον Ελληνική Ανατροπή απ' ότι φαίνεται. Ίσως να αλλάξει όνομα ή σελίδα ή να γίνει κάποιο redirect? Gnkgr (συζήτηση) 00:31, 26 Ιανουαρίου 2023 (UTC)