Συζήτηση:Εθνική Οργάνωσις Κυπρίων Αγωνιστών

	Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Κύπρος», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης της Κύπρου από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Γ	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Γ κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

97,9% κάλυψη συνδέσμων λήμματος (47 από 48)

Αν και το λήμμα είναι σε καλό δρόμο

Έχει κάποια θέματα. 1) Ως επι το πλείστον χρησιμοποιείται Ρίχτερ, ο οποιος έχει δεχτεί αρκετή κριτική απο τον Φλάισερ, και δεν είναι και η πιο ΑΠ 2) Δρουσιώτης δεν είναι ΑΠ 3) Λείπουν φωτογραφίες

Σε γενικές γραμμές όμως, είναι σε καλο δρομο Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:44, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μπορείς να γινεις πιο συγκεκριμένος για την κριτική από τον Φλάισερ; Και ο Δρουσιώτης είναι ΑΠ για καταγραφή γεγονότων. Ορισμένες πηγές δεν είναι άσπρο μαύρο. Για το 3-ναι, συμφωνώ. Αν θες να επεκτείνεις, ας το χωρίσουμε σε διαφορετικές ενότητες, για να μην γινει δυσνοητη η ενότητα συζήτησης. Cinadon36 11:55, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Α! τώρα είδα οτι εγραψες "πιο ΑΠ". Ναι, υπάρχουν καλύτερες πηγες, αλλά γενικά ο Ριχτερ είναι ΑΠ. Το βιβλίο του French ειναι σημαντικά πιο αξιόλογο, όπως και του Holland. Γενικά, δεν γράφει κάτι αμφιλεγόμενο το λήμμα, κάθε αναφορά του Ρίχτερ, μπορει να βρεθεί και στα άλλα βιβλία. Απλά τον Ρίχτερ τον είχα διαβάσει στο βιβλιο και οχι στον υπολογιστή, για αυτο τον χρησιμοποίησα παραπάνω. Είναι πιο ευκολο. Τώρα παρατήρησα οτι απο το 2020 υπάρχει ακόμα ένα αλλο ενδιαφέρον. [1]. Cinadon36 12:03, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο Ρίχτερ είναι meh... Έχει δεχτεί σφοδρη κριτική. Ο αλέκου έχει πολυ πράγμα για την ΕΟΚΑ αν σε ενδιαφέρει. Επίσης πρέπει να υπάρχει και μια υποενότητα που να αναλύει πως η Κυπρια Χ μετεξελίχθηκε σε ΕΟΚΑ(α). Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:19, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν ειναι επι του εργου του, περισσοτερο ειναι πολιτικαντικη η κριτικη που δεκτηκε. Ομως αν εχεις κατι ενδιαφερον απο Αλεκου, στειλε. Θα ηταν καλο να βελτιωθει το λημμα, αυτο και το αγγλικο. Cinadon36 12:49, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν ισχύει αυτο, ο Φλάισερ , στο Στέμμα και Σβάστικα, αναφέρει παρα πολλες ανακρίβειες που γράφει στα εργα του, πχ. στο "Δυο επαναστασεις και αντεπαναστάσεις" αναφέρει πως ο Νίκολας Χάμοντ ήταν δύο διαφορετικά πρόσωπα με τα ψευδώνυμα "ham" και "eggs" αντίστοιχα, αναφέρει πως η υπόθεση ντον στοτ, ήταν συνενοημένη με την Αγγλία προκειμένου να χτυπηθεί απο κοινού η ελληνική αντίσταση κ.α. Χρειάζεται κάτι καλύτερο, θα δω τι μπορω να κάνω. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:30, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το να δεκτεί κριτική απο καποιον, εναν, δεν σημαινει πως δεν ειναι Αξιοπιστη Πηγή. Θα μπορούσες να μου παραθέσεις την κριτική που του κάνει; Cinadon36 16:13, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αυτή τη στιγμή, δεν έχω το βιβλίο, γραφω απο μνημης. Θα ανεβάσω φωτο του Τόμου Β απο το Στέμμα και σβάστικα σε 2 μήνες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:27, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αν μπορεις στειλε μου την σε μεηλ, γιατι νομιζω ειναι παραβιαση πν.δικαιωματων να ειναι σε κοινή θεα. Cinadon36 05:14, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

οταν μπορεσω, οκ Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:30, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Λίστες απωλειών

Όπως είχα γράψει και παλαιότερα δεν έχουμε να κάνουμε με τρεις διαφορετικές λίστες (Κάρτερ, Ρίχτερ και Δρουσιώτη) αλλά για μια, αυτή του Κάρτερ που αναπαράγουν οι άλλοι δύο, ο μεν Ρίχτερ αναφέροντάς το, ο δε Δρουσιώτης χωρίς αναφορά και με ''εικαστικές'' παρεμβάσεις. Pavlos1988 (συζήτηση) 00:13, 28 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Δρουσιώτης είναι κατ' εμέ απαράδεκτη πηγή. Αποτελεί έναν Σπύρο παπαγεωργίου της αριστεράς. Αν κρίνεις πως πρέπει να αφαιρεθεί, μη διστάσεις να το κάνεις. Το λήμμα οφείλει να έχει μόνο σοβαρές και αξιόπιστες πηγές, όπως ορίζουν οι κανονισμοί της εγκυκλοπαίδειας. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 07:56, 28 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

ΕΟΚΑ ΕΑΜ

@Hellenic Rebel Τα θέματα με τον ισχυρισμό για την ΕΑΜ είναι πρώτο, από ότι έχω διαβάσει στο βιβλίο, δεν υπάρχει αυτός ο ισχυρισμός (Εκτός εάν είναι λάθος η σελίδα), το δεύτερο είναι ότι και να υπήρχε αυτός ο ισχυρισμός, δεν υπάρχει σε κανένα άλλο βιβλίο και το πιο πιθανό να είναι άποψη του συγγραφέα και όχι ιστορικό γεγονός. Τρίτο, η ΕΑΜ είχε μέχρι και ναυτικό (Ελληνικό Λαϊκό Απελευθερωτικό Ναυτικό) και "Στρατό Ξηράς" Ελληνικός Λαϊκός Απελευθερωτικός Στρατός, ενώ η ΕΟΚΑ δεν είχε τέτοια οργάνωση. Σύμφωνα με το βιβλίο του Charles Foley και του και τον ερευνητή David French στο βιβλίο "Fighting EOKA: The British Counter-Insurgency Campaign on Cyprus, 1955-1959, σελ. 48 στο Kindle"το πώς θα πολεμούσε η ΕΟΚΑ είχε να κάνει με τις αναγνωρίσεις που είχε κάνει το στις αρχές του 50. "Grivas began to consider how to mount an insurgency in Cyprus even before the Liberation Committee was established. In July 1951 he travelled to the island, ostensibly to meet family members, but in reality to conduct a reconnaissance to discover if it might be possible to wage a guerrilla campaign on the island.". Συνεχίζει "Grivas intended to establish sabotage groups in each of the main towns and in the two British bases at Dhekelia and Episcopi...Each sabotage group would remain in its own specific locality, but if they were discovered they would move to safe havens selected in advance, and from there to the mountains where they would join the guerrilla bands." και Charles Foley "The Memoirs of General Grivas - Guerilla Warfare and EOKAs struggle, σελ. 208 - 211" και το βιβλίο του ίδιου του Γεώργιου Γρίβα "Αγών Ε.Ο.Κ.Α. και Ανταρτοπόλεμος, σελ. 39 - 45. Αυτό που λέω βασικά είναι ότι δεν διασταυρώνετε καθόλου αυτή η πληροφορία και δεν αξίζει να βρίσκετε στο λήμμα λόγο αυτού. Άσπρο Μαύρο (συζήτηση) 18:02, 6 Απριλίου 2025 (UTC)

@Άσπρο Μαύρο ναι, όμως σύμφωνα με τον ιστορικό η οργάνωση όσον αφορά τους πυρήνες είχε ως πρότυπο το ΕΑΜ. Τώρα, το αν ήταν μικρότερη η ΕΟΚΑ και αν περιοριζόταν μόνο στην ξηρά είναι άλλο θέμα. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:17, 6 Απριλίου 2025 (UTC)

Σύμφωνα με όλους τους άλλους ιστορικούς όμως, δεν είχε πρότυπο το ΕΑΜ και η δομή/οργάνωση της ΕΟΚΑ με βάση τις σελίδες που έχω αναφέρει υποστηρίζει το αντίθετο σε σχέση με το ΕΑΜ. Γενικά αυτή η πληροφορία δεν είναι διασταυρωμένη και δεν υποστηρίζετε κάπου από τον ίδιο τον συγγραφέα. Άσπρο Μαύρο (συζήτηση) 05:37, 7 Απριλίου 2025 (UTC)

Εχω διαβάσει και μερικές άλλες πηγές και οχι μόνο δεν συναφαίρνουν το ΕΑΜ, έρχονται σε πλήρη αντίθεση με αυτόν τον ισχυρισμό, όπως το βιβλίο του Ανδρέα Βαρνάβα, A HISTORY OF THE LIBERATION STRUGGLE OF EOKA (1955-1959), που λέι στη σελίδα 36, "He returned to Athens, studied the matter in more detail and prepared a general plan for the armed struggle, based on his personal experience."

Επίσης και ο David French στο περιοδικό, British Journal for Military History, Volume 1, Issue 2, February 2015, British Intelligence and the Origins of the EOKA Insurgency λέι "He visited Cyprus in July 1951, and again between October 1952 and February 1953.9 The result was that on his return to Athens he was able to put before the Liberation Committee a comprehensive plan for an armed insurrection on the island. Through a combination of wide-scale sabotage operations supported by guerrilla bands operating in remote locations in the Troodos Mountains and the Kyrenia range, and riots in the major towns, he would undermine the prestige of the administration and force the British to accede to their demand."

Στο άρθρο Simon Couper απο το St Andrews Journal of International Relations, To what extent were EOKA’s intelligence and counterintelligence activities successful against the British between 1955–1959?, γράφει "During Grivas’ preliminary visit, he had decided upon targets and allocated specific sabotage teams to carry out the attacks".

Άλλα βιβλία και περιοδικά (British Intelligence and the Cyprus Insurgency, 1955–1959, THE EVOLUTION OF BRITISH COUNTERINSURGENCY DURING THE CYPRUS REVOLT, 1955–1959 και British Counterinsurgency του John Newsinger) που έχω διαβάσει αν όχι για την εμπειρία του Γρίβα, απλά δεν συνεφέρουν σχέση μεταξύ δομής της ΕΟΚΑ και του ΕΑΜ. Η αλήθεια πέραν του ότι πολέμησε κουμουνιστές ο Γρίβας, δεν κάνει καν αναφορά σε Ελληνικές οργανώσεις, η μόνη που συνεφέρνετε ονομαστικά είναι η Οργάνωση Χ. Άσπρο Μαύρο (συζήτηση) 13:39, 7 Απριλίου 2025 (UTC)

Ξεκινήστε μια συζήτηση για Εθνική Οργάνωσις Κυπρίων Αγωνιστών

Σελίδες συζήτησης είναι όπου οι άνθρωποι συζητούν πώς να κάνουν το περιεχόμενο στον Βικιπαίδεια όσο το δυνατόν καλύτερο. Εσείς μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτήν τη σελίδα για να ξεκινήσετε μια συζήτηση με άλλους σχετικά με το πώς να βελτιώσετε το Εθνική Οργάνωσις Κυπρίων Αγωνιστών.

Ξεκινήστε μια συζήτηση