Συζήτηση:Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης

Πιστεύω πως το συγκεκριμένο άρθρο δεν είναι αντικειμενικό, αφού υπερτονίζει τα ωφέλη του Γερμανοσοβιετικού Συμφώνου μη Επίθεσης για τον Χιτλερ και δεν καθιστά σαφές πως τελικά δεν ήταν τίποτα άλλο από ένας ελιγμός που συνησέφερε τσ μέγιστα στον κοινό αγώνα των συμμάχων ενάντια στους Ναζί. Άλλωστε πολλοί διαπρεπείς ιστορικοί έχουν αναγνωρίσει την αξία της.— Ανυπόγραφο σχόλιο του ανώνυμου χρήστη User:62.103.147.55 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Θα επιθυμούσα, αν ήταν δυνατό, ο συντάκτης των παρακάτω να μας έφερνε τις πηγές για αυτήν την εισβολή στις τρεις βαλτικές χώρες την συγκεκριμμένη στιγμή: "...Επίσης εισβάλλει και στις βαλτικές χώρες Εσθονία, Λετονία και Λιθουανία, που ενσωματώνονται στην Σοβιετική Ένωση..."--Teles 11:20, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ρωτώ γιατί ίσως δεν κατάλαβα σωστά: αμφισβητείς ότι έγινε σοβιετική εισβολή στην βαλτική το 1940; --Dai 13:24, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Αγαπητέ Dai

Προς το παρόν δεν αμφισβητώ τίποτα. Το μόνο που θέλω πραγματικά είναι την πηγή της συγκεκριμμένης "πράξης", αν σου είναι εύκολο βέβαια, για να διαβάσω εκτενέστερα τί γράφει για το γεγονός και μετά έχουμε όλο το χρόνο και φυσικά και όλη την καλή διάθεση να το κουβεντιάσουμε από όλες τις πλευρές, όποιες και αν είναι αυτές.--Teles 16:24, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Εδώ en:Talk:Lithuania#"Occupation" θα βρεις (και όποιος άλλος ενδιαφέρεται) περισσότερα για τη διαφωνία αν ήταν εισβολή ή φιλική επίσκεψη με κάποιες ψιλοπηγές --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 16:37, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ευχαριστούμε πολύ Αρχίδαμε για τις "αστραπιαίες" πληροφορίες σου.

Επειδή φεύγω τώρα θα τα πούμε ίσως, μάλλον αύριο, κάποια στιγμή. Ευχαριστώ!--Teles 16:55, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

German Reich before WW II&Hitler without poland should be at article start

German Reich from 1871 until end of World War I and fall of empire

German Reich 1919–1937

There was already over 1 million german refuges called emmigrants in poland history articles because of restrictive politics and territorial demands of young new poland against Czechoslovakia until intervention of Hitler shown in TV totally surprised and outraged because WW I enemy england declared war. First Poland was about 900 and settlement in time of forced christianization of roman (enemy before) catholic church in since 200 - 300 before christ german tribes land. Also 3 million jews not coming from there. At beginning of WW II only deportation of jews planned later secret genoicide public called bad by Nazi system but SS was knowing that jews Roosevelt and Marx are behind attacks later and before in christianisation after romans lost.

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://home.swipnet.se/nordling/Stalinspeech.html (archive)
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2009-07-27 12:42:24, 403 Forbidden
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2009-08-10 12:22:30, 403 Forbidden

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 12:22, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)

Προτάσεις Βελτίωσης

• Πηγές. Το κυριότερο πρόβλημα του άρθρου είναι ότι δεν έχει αξιόπιστες πηγές.
• Ολόπλευρη κάλυψη. Προσπάθησα να κάνω μία αρχή, αλλά χρειάζεται περισσότερη κάλυψη. Το άρθρο ουσιαστικά μέχρι πριν λίγο περιείχε την θέση της κυρίαρχης ιστοριογραφίας που εξισώνει ΕΣΣΔ με ναζιστική Γερμανία, χωρίς να αναφέρεται το πολιτικό σκηνικό που εξανάγκασε στο Σύμφωνο (Αγγλο-Γάλοι και ΗΠΑ ενάντια στην ΕΣΣΔ), χωρίς να αναφέρεται στο πόσο πραγματικά είναι τα «μυστικά πρωτόκολλα» και στο κατά πόσον έχει παραχαραχτεί η ιστορία (ψυχρός πόλεμος κλπ).

--exc (συζήτηση) 12:19, 10 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

• Δεν καταλαβαινω γιατι χρησιμοποιούνται τελείως διαφορετικές λέξεις, στο παρακάτω απόσπασμα (κατεχομενο, προσττευομενο).

Έτσι η Πολωνία χωρίστηκε σε ένα κομμάτι κατεχόμενο από τη ναζιστική Γερμανία και ένα προστατευόμενο από τον Κόκκινο Στρατό. Κατεχομενα εδαφη ηταν και στις δυο περιπτωσεις.

• H χρηση της βιβλιογραφιας [2] ειναι ανεπαρκης καθως το βιβλιο αυτο φερει ετος εκδοσης 1966, ενω απο το 1990 υπαρχουν νεα στοιχεια (μυστικα προτοκολα, παραδοχη της Ρωσιας περι αυτων).

Σχόλιο 23-8-2014

Κατάσταση:	εσφαλμένη αναφορά

Lanthasmeni metafrasi apo to Aggliko keimeno me tragikes parekliseis apo ta pragmatika gegonota. To symfono einai metaksy germanias kai rossias, oxi metaksy finlandias kai rossias opos grafei sto keimeno. Αναφορά: Frank 78.87.103.63 20:24, 23 Αυγούστου 2014 (UTC)

Η ελληνική ΒΠ δεν οφείλει να είναι μετάφραση της αγγλικής. Το λήμμα πουθενά δεν γράφει ότι η συμφωνία ήταν μεταξύ Φινλανδίας και Ρωσίας. Δεν μας αναφέρει στο σχόλιο ποιες είναι οι παρεκκλίσεις από τα πραγματικά γεγονότα. Η αναφορά είναι η λανθεσμένη ή στην καλύτερη περίπτωση ημιτελής. exc 00:01, 24 Αυγούστου 2014 (UTC)

Δεν αναφέρεται στο λήμμα ότι είναι σύμφωνο μεταξύ Φιλανδίας και Ρωσσίας, ούτε έχει ανακρίβειες. Αλλαγή αναφοράς σε "λάθος". Wolfymoza (συζήτηση) 11:20, 20 Απριλίου 2017 (UTC)

Πολιτικές συνθήκες

Θεωρω ότι το τμήμα του λήμματος κάτω από τον τίτλο Πολιτικές συνθήκες ειναι άκρως μη-αντικειμενικό καθώς είναι απολογητικό της μίας εκ των δύο πλευρών της συμφωνίας. Για παράδειγμα, πουθενα δεν αναφέρει τη διπλη κατοχή της Πολωνίας που πραγματοποιήθηκε μετα τις δύο επιθέσεις των δύο πλευρών στις 1/9/1939 και 17/9/1939. Επιπρόσθετα, ποια η σχεση των πολιτικών συνθηκών με τα μυστικά πρωτόκολλα. Τι ακριβώς αναφέρουν αυτά;

Επισης υπάρχουν σημαντικοί ισχυρισμοί χωρίς τεκμηριωση ή βιβλιογραφία, όπως για παράδειγμα «Εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως αν το Σύμφωνο δεν είχε υπογραφεί, η ΕΣΣΔ θα είχε υποκύψει στα χιτλερικά στρατεύματα.» Και αυτό αποτελεί παράδειγμα του απολογητικού που αναφέρθηκε πριν.

Η ΕΣΣΔ είχε κάνει πρόταση συμμαχίας αλληλοβοήθειας με την Φινλανδία σε περίπτωση προσβολής από την ναζιστική Γερμανία, η οποία απορρίφθηκε. Οι δε Αγγλο-Γάλλοι είχαν ξεκινήσει τις διαπραγματεύσεις με τον Χίτλερ για εισβολή στη Σοβιετική Ένωση και την κατάπνιξη των Μπολσεβίκων και αυτό ήταν προσδοκία και των ΗΠΑ. Είναι χαρακτηριστικό πως μετά την υπογραφή του συμφώνου ο Ουίνστον Τσώρτσιλ, πρωθυπουργός της Βρετανίας, δήλωσε πως οι ναζί «πρόδωσαν το αντι-Κομιντέρν σύμφωνο και τις αντι-Μπολσεβίκικες συμφωνίες», ενώ η αμερικανική εφημερίδα Νew York Herald Tribune έγραφε πως ο Χίτλερ «δεν κράτησε την υπόσχεσή του να είναι λιοντάρι προς ανατολάς και αρνάκι προς δυσμάς». Αυτη η παραγραφος ειναι απαραδεκτη, δεν υπαρχουν παραπομπες, ειναι μονοπλευρη και προφανως ειναι προπαγανδα.

"Έτσι η Πολωνία χωρίστηκε σε ένα κομμάτι κατεχόμενο από τη ναζιστική Γερμανία και ένα προστατευόμενο από τον Κόκκινο Στρατό." Από που προκύπτει ότι το ανατολικό ήταν προστατευόμενο; Καθαρή προπαγάνδα που εξευγενίζει την εισβολή των Σοβιετικών και φυσικά έρχεται σε αντίθεση με τη σφαγή στο Κατύν. Σφαγή του Κατύν — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη dtakisO (συζήτηση • συνεισφορά) . μεταφέρθηκε από τη σελίδα κριτικής λημμάτων--C Messier 13:20, 30 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Στο μεγαλύτερο μέρος του το άρθρο μοιάζει με Σοβιετική προπαγάνδα και χωρίς παραπομπές και πηγές. --Islandos (συζήτηση) 11:23, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)

Σύμφωνα με τον σοβιετικό ιστορικό...

Περιττό να πω ότι υπάρχει τρανταχτό pov όταν η θέση της ΕΣΣΔ διατυπώνεται -αποκλειστικά- από τις απόψεις ενός σοβιετικού ιστορικού και μάλισα σε έργο του '76 που δεν είναι ούτε προσπελάσιμο (ούτε στις πιο "ψαγμένες" βιβλιοθήκες για θέματα ΕΣΣΔ δεν υπάρχει [[2]] ). Σύγουρα σε ένα τόσο σοβαρό ιστορικό ζήτημα η ιστοριογραφία έχει πει κάτι παραπάνω και ίσως και διαφορετικό.Alexikoua 18:35, 5 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 2

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

• http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&tag=8400&pubid=1664597 (archive)
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2019-07-25 09:26:09, 404
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2019-07-25 11:24:49, 404
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2019-08-23 17:46:30, 404
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2019-08-24 07:01:05, 404

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [3] --Gerakibot (συζήτηση) 07:01, 24 Αυγούστου 2019 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 3

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

• http://www.yale.edu/lawweb/avalon/nazsov/nazsov.htm (archive)
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2019-07-25 09:26:13, 404
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2019-07-25 11:24:50, 404
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2019-08-23 17:46:31, 404
  • In Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης on 2019-08-24 07:01:35, 404

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [4] --Gerakibot (συζήτηση) 07:02, 24 Αυγούστου 2019 (UTC)