Συζήτηση:Διαδηλώσεις και εισβολή στο Αμερικανικό Καπιτώλιο (2021)

Τίτλος

Δεν είναι διαδήλωση αλλά επίθεση. Το ονομα εχει αλλαξει και στην αγγλικη βικι, με τον όνομα storming, δηλαδή άλωση/εισβολή. Κατι αναλογο πρεπει να γινει και εδω.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.54.43.217 (συζήτηση • συνεισφορά) 09:02, 7 Ιανουαρίου 2021‎.

 Έγινε η σχετική μετακίνηση. Πλέον ο τίτλος αντικατοπτρίζει τα γεγονότα όπως ακριβώς αυτά έγιναν. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 10:14, 7 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Λάθος τίτλος. Και διαδηλώσεις έγιναν και εισβολή έγινε. Όλα τα άλλα είναι απλώς λειψά στοιχεία στον τίτλο και άρνηση του γεγονότος ότι έγιναν διαδηλώσεις. Πολύ "δημοκρατικό"--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:35, 9 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Eίναι δυνατόν στην ίδια την αγγλική βικι να χρησιμοποιείται ο ορος storming σκετο, και εδω να προσθετουμε τον όρο διαδηλώσεις; Πρωτα απ'ολα οι διαδηλωσεις προηγηθηκαν της εισβολης και το συγκεκριμενο λημμα δεν αναφερεται σε αυτες, αλλα μονο σε οτι συνεβη εξω (και μεσα) στο Καπιτωλιο. Επισης, εαν ο απλός αμερικανικός λαος έβγαινε να φωναξει να καταλαβω τον ορο διαδηλωσεις. Αλλα εδω μιλαμε για μια επιχειρηση που οργανωθηκε απο νεοναζιστικες οργανωσεις με σκοπο την καταλυση της δημοκρατιας. Αυτο δεν ειναι διαδηλωση. Οι αμερικανοι μιλουν ακομα και για αποπειρα πραξικοπηματος. Τελος, διακρινω μια ειρωνεια οσον αφορα την δημοκρατικοτητα: Για ποια δημοκρατια μιλαμε; Αυτοι οι οποιοι υποτιθεται οτι ειναι "διαδηλωτές" προσπάθησαν να την καταλύσουν, προκαλώντας βανδαλισμούς στο σύμβολο της δημοκρατίας της συγκεκριμένης χώρας, υποστηρίζοντας απόψεις οπως η λευκή υπεροχή και ο ρατσισμός και επιβάλοντας την προεδρια Τραμπ κοντρα στην λαική ψηφο και την πλειψηφία. Προτείνω αμεση απομακρυνση του όρου διαδηλωτές.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.54.43.217 (συζήτηση • συνεισφορά) 16:05, 11 Ιανουαρίου 2021‎.

Ναι είναι δυνατόν όταν η προπαγάνδα των και καλά "δημοκρατικών" παπαγαλακίων στην αγγλική ΒΠ βρίσκεται σε έξαρση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:14, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Η βικιπαιδεια δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να εκφραζει υποκειμενικές και μονομερείς αποψεις. Ομως αυτο δεν σημαινει οτι μπορει να υποστηριζει και αποψεις που ειναι εκτος δημοκρατικου πολιτευματος. Ομαδες οπως οι Proud Boys και οι QAnon απλα δεν γινεται να κανουν διαδηλωση, γιατι ο ορος αναφερεται σε ενα δημοκρατικο δικαιωμα. Η δημοκρατια για τα ατομα που ανηκουν σε αυτες τις ομαδες ειναι αγνωστη λεξη. Που ακριβώς βρισκεται η προπαγανδα; Τις σημαιες των ακροδεξιων και τους σαμανους στο Καπιτωλιο ολοι τους ειδαμε. Στην προκειμενη περιπτωση το θέμα δεν ειναι αν καποιος ειναι σοσιαλιστης, κομμουνιστης, καπιταλιστής, φιλελευθερος ή συντηρητικός. Αλλα αν ειναι δημοκράτης ή φασίστας. Και το δευτερο δεν χωραει στην βικιπαιδεια.
Υ.Γ.(1) Στην Ελλάδα τους αντιστοιχους ακροδεξιους τους ριξαμε στο 2,9% και η ηγεσια τους βρισκεται στην φυλακή. Άρα αν στην αγγλική βίκι υπαρχει έξαρση "και καλά δημοκρατικών παπαγαλακίων", στην Ελλάδα τι ακριβώς γίνεται;
Υ.Γ.(2) Από περιέργεια έκανα μεταφραση και των τιτλων στα λήμματα των υπολοιπων βικι. Ολες τους χρησιμοποιουν λεξεις οπως επιθεση, επιδρομη ή κατι παραπλησιο. Μήπως υπάρχει παντού έξαρξη "και καλά δημοκρατικών παπαγαλακίων"; — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.54.43.217 (συζήτηση • συνεισφορά) 19:57, 11 Ιανουαρίου 2021‎.

Προς τον ανώνυμο χρήστη: νομίζω πως έχετε διαμορφώσει μια στρεβλή εικόνα σχετικά με το τι είναι η Βικιπαίδεια και το πλαίσιο υπό το οποίο κάποιος/κάποια μπορεί να συμμετάσχει σε αυτή. --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:09, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Τι πάει να πει αυτό η βικιπαίδεια δεν υποτίθεται ότι είναι η ελευθερη εγκυκλοπαίδεια; Δηλαδή επειδή κάποιος δεν είναι χρήστης δεν μπορεί να πει την γνώμη του; Όταν εντωμεταξυ η γνώμη του συμφωνεί με όλες τις υπόλοιπες βίκι;— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.54.43.217 (συζήτηση • συνεισφορά) 20:39, 11 Ιανουαρίου 2021‎.

Εννοείται πως είναι ελεύθερη, αλλά δεν είναι ασύδοτη. Το πλαίσιο στο οποίο αναφέρθηκα, δεν σχετίζεται με το αν κάποιος συνεισφέρει με ψευδώνυμο ή με ip, δεν υπάρχει τέτοια διάκριση, αλλά με το πως συνεισφέρει, βλ. ΒΠ:ΔΕΝ. Υ.Γ. Επίσης, η τακτική μιας ΒΠ πάνω σε ένα ζήτημα (π.χ. ονοματοδοσίας ή εγκυκλοπαιδικότητας ενός λήμματος) δεν δεσμεύει μια άλλη. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:17, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Oκ τοτε προφανως και συμφωνω με αυτο. Απλα όσον αφορα το συγκεκριμένο θέμα δεν νομιζω οτι ημουν εγω αυτος ο οποιος δημιουργησε προβλημα. Το υφος μπορει να ηταν ειρωνικο, ομως και ο συγκεκριμενος χρηστης ουσιαστικά ειρωνεύεται την αγγλική βικι (και κατα την αποψη μου και τις δημοκρατικες αρχες). Θεωρω οτι περαν απο το ισως ειρωνικο υφος, τα επιχειρηματα μου ειναι πολυ περισσοτερα (1. Οι διαδηλώσεις αναφέρονται σε αυτό που προηγήθηκε, 2. Φασιστικές ομάδες δεν κάνουν διαδήλωση αλλά βεβηλωνουν την δημοκρατία, 3. ΟΛΕΣ ΟΙ ΒΚ χρησιμοποιούν μόνο τον όρο εισβολη ή παραπλήσιο). Επισης, φυσικα και η τακτικη των διαφορων ΒΚ διαφερει, αλλα εδω μιλαμε για μια περιπτωση οπου καμια ΒΚ δεν αναφερει τον ορο διαδηλωση, αρα προφανως θα πρεπει να προβληματιστουμε.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.54.43.217 (συζήτηση • συνεισφορά) 22:30, 11 Ιανουαρίου 2021‎.

Ο χρήστης Kalogeropoulos έβαλε φραγή στο λήμμα επειδή επέμεινα να χρησιμοποιώ τους όρους όχλος και πλήθος αντί για τον όρο διαδηλωτές και μιλά για συνεχής βανδαλισμούς. Παρακαλώ τους υπόλοιπους χρήστες να επέμβουν. Η διεθνής κοινότητα χρησιμοποιει τους ορους οχλος κτλ και επισης επιμενω οτι ειναι απαραδεκτο ο τιτλος να περιλαμβανει και τον ορο διαδηλώσεις (βλ. παραπάνω στην συζήτηση)— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.54.43.217 (συζήτηση • συνεισφορά) 11:51, 12 Ιανουαρίου 2021‎.

Εικόνες

Αν μπορεί κάποιος να ταξινομήσει τις εικόνες στο κουτί πληροφοριών ώστε να φαίνονται και στην προβολή κινητού 2 και 2, όπως στην κανονική (τώρα φαίνονται σε μια στήλη).

Μετονομασία

Μήπως θα έπρεπε να μετονομαστεί το όνομα σε Απόπειρα πραξικοπήματος στο Αμερικανικό Καπιτώλιο (2021) ; Πολλές πηγές το αναφέρουν και έχει όλα τα χαρακτηριστικά.

Eιλικρινά, αυτος ειναι ο καταλληλος τιτλος. Αλλα δεν νομιζω να γινεται, γιατι πρεπει να το αποφασισει η αμερικανικη δικαιοσυνη πρωτα. Ομως γενικα για τον τιτλο μπορεις να δεις και παραπανω στην συζυτηση οτι οχι μονο δεν υπαρχει προθεση για μετονομασια σε αποπειρα πραξικοπηματος, αλλα προσθεσαν και τον όρο διαδηλωση. Στην συνεχεια μετετραψαν τους ορους οχλος και πληθος σε διαδηλωτες και οταν το αναιρεσα μπηκε φραγη στην σελιδα. Δυστυχως, αν δεν παρεμβουν οι υπολοιποι χρηστες (οι οποιοι ελπιζω οτι απλα δεν εχουν δωσει σημασια στο αρθρο) θα συνεχιστει η απαραδεκτη χρηση του ορου διαδηλωτες.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.54.43.217 (συζήτηση • συνεισφορά) 20:37, 12 Ιανουαρίου 2021‎.