Συζήτηση:Μάχη του Κουρσκ

Εισαγωγή

Άλλαξα σχεδόν εξ ολοκλήρου την εισαγωγή του άρθρου, βασίζοντας την τροποποίησή μου κυρίως στην αγγλική wikipedia (σημερινή έκδοση, 13/04/2011). Δύο ακριβείς ημερομηνίες και την αναφορά στον "Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο" διατήρησα από την ελληνική έκδοση. Μη όντας επαγγελματίας μεταφραστής, αντιμετώπισα πρόβλημα με κάποιους όρους, κυρίως το "strategic", το οποίο οι αγγλοαμερικανοί μάλλον χρησιμοποιούν ευρύτερα. Προτίμησα να το μεταφράσω κατά περίπτωση. Αναφορά στο ότι η μάχη περιλαμβάνει και την μέρα με τις μεγαλύτερες απώλειες στην ιστορία των πολεμικών αεροποριών δεν μετάφρασα/μετέφερα καθώς δεν υπάρχει εκεί σχετική τεκμηρίωση και η συζήτηση για το άρθρο αποκαλύπτει ότι το εν λόγω στοιχείο είναι λίαν αμφίβολο.--Patsis 18:04, 13 Απριλίου 2011 (UTC)

Προσπαθώ να "περάσω" και τις αναφορές στις πηγές αλλά είναι πάνω από τις γνώσεις μου, προς το παρόν. Αν μπορεί κάποιος καλός άνθρωπος ας βοηθήσει.--Patsis 18:15, 13 Απριλίου 2011 (UTC)

Για ποιο λόγο αφαιρέθηκε το άρθρο για 1,5 μήνα; Για ποιο λόγο δεν δημιουργείται σε πρόχειρο;--The Elder (συζήτηση) 10:27, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Το «θα το φτιάξω όπως εγώ μπορώ να το καταλάβω γιατί με μπερδεύει όπως είναι γραμμένο» σημαίνει πως θα γίνει δουλειά στηριγμένη σε μετάφραση ως επί το πλείστον. Σκοπός ίσως είναι να γίνει αξιόλογο, όμως 1)δεν μπορεί να μην έχει το λήμμα η κοινότητα για όλον αυτόν τον καιρό και 2) δεν είθισται να διαγράφουμε εξ' ολοκλήρου, απαξιώνοντας την προηγούμενη συνεισφορά, αλλά να βελτιώνουμε ένα λήμμα. Προτείνω να επανέλθει άμεσα το λήμμα και να αρχίσει να δουλεύεται πράγματι σε πρόχειρο.   ManosHacker 11:01, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Ο χρήστης ειδοποιήθηκε δις. Σε εύλογο χρονικό διάστημα θα πρέπει να έχει διαβάσει τις ειδοποιήσεις, οπότε το λήμμα θα επιστρέψει στην αρχική του μορφή - πλην του πίνακα στον οποίο έγιναν αρκετές βελτιώσεις--The Elder (συζήτηση) 11:20, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

1. Προς Μάνο: Το λήμμα δεν θα αποτελέσει μετάφραση λήμματος αλλόφωνης Βικιπαίδειας. Έχω βρει αρκετά (περίπου 10 βιβλία) για τη μάχη του Κουρσκ και σκοπεύω να τα χρησιμοποιήσω για να βελτιώσω το λήμμα
2. Προς Καλογερόπουλο: Την ίδια μέθοδο χρησιμοποίησα και στο Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης και κανένας σας δεν με ειδοποίησε ότι δήθεν απαγορεύεται σύμφωνα με τους κανόνες της Βικιπαίδειας. Έχω πηγές και έχω ένα σκελετό του λήμματος και ελπίζω να το εφαρμόσω χωρίς να χρειαστεί να δημιουργώ επιπλέον σελίδες. Μην ανησυχείς, μέχρι το απόγευμα θα είναι έτοιμη η εισαγωγή. Παρεπιπτόντως, δεν σε πείραξε καθόλου που η προήγουμενη εκδοχή του λήμματος έχει ανένεργες παραπομπές (που είναι και λιγότερες απ' αυτές που παρέθεσα στον πίνακα πληροφοριών) με προφανά κενά στην περιγραφή;; Οπότε, με απλά λόγια, δεν διέγραψα και τίποτα σημαντικό (εντάξει, η εισαγωγή ήταν κάπως καλή) - ήταν όλα χωρίς πηγές και με πολλά κενά. Slava33 (συζήτηση) 12:51, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Παρεμπιπτόντως δεν με πειράζει κάτι που δεν είχε πέσει στην αντίληψή μου και πολύ κακώς επανέλαβες το ίδιο σε άλλο λήμμα. Ποιος σου είπε ότι μπορείς να δεσμεύεις ένα λήμμα για 1,5 μήνες; Τα "δήθεν" και άλλου τύπου "δηθενιές" σε παρακαλώ πολύ μόνο στο άμεσο περιβάλλον σου. Κανείς δεν σε χαρακτήρισε δήθεν ΟΚ; Παρακάτω ο Harkoz σου εντοπίζει κάτι. Άκου το προσεκτικά και κάποια στιγμή μπορείς να μάθεις να χρησιμοποιείς το πρόχειρό σου όπως κάνουν στο σύνολό τους οι χρήστες της Βικιπαίδειας. --The Elder (συζήτηση) 16:16, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Δεν αμφιβάλλω πως έχεις σκοπό να φτιάξεις ένα πολύ καλό λήμμα και μπράβο που δουλεύεις με καλές πηγές (αν και δύσκολα θα τις κρίνουμε αφού έχουν γραφεί κυρίως στα ρώσικα - ελπίζουμε να μην γίνει μονομερές το λήμμα!). Αυτό που λέμε είναι πως δεν ήταν άδειο ή μικρό το υπάρχον και φαίνεται σαν να απαξιώνουμε τις παλιές συνεισφορές με το άδειασμα. Μακάρι να γεμίσει γρήγορα το λήμμα γιατί παραμένει κενό. Αν παραμείνει έτσι για κάμποσο, το παλιό κείμενο θα επανέλθει. Θα μπορούσες να αφήσεις τουλάχιστο την «καλή εισαγωγή». Καλή επιτυχία στην προσπάθειά σου.   ManosHacker 14:55, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Αντιγράφω από τη σελ. τεκμηρίωσης του προτύπου.

Δεν πρέπει να χρησιμοποιείτε το πρότυπο: Όταν αναζητάτε για πηγές στο Διαδίκτυο και τραβάτε φωτογραφίες για λήμματα. Επίσης όταν κοιμάστε, τρώτε, δουλεύετε, φτιάχνετε φραπεδάκια, νανουρίζετε το μωρό, στήνετε servers και για όποιον άλλον πιθανό και απίθανο λόγο απουσίας.

Επειδή σε χρονικό διάστημα 1.5 μηνών κοιμόμαστε, τρώμε και αν είμαστε τυχεροί δουλεύουμε, αφαιρώ το πρότυπο από το συγκεκριμένο λήμμα.--Harkoz (συζήτηση) 15:42, 16 Ιουλίου 2013 (UTC)

Εκ νέου

Το λήμμα όπως ήταν είχε φτάσει σε μια ισοροπημένη μορφή. Γιατί ξεκίνησε από την αρχη; Δεν υπήρχε η δυνατότητα της επέκτασης ή βελτίωσης του λήμματος; Όπως έγινε τώρα δεν είναι καλύτερο από πριν. Παρακαλώ να σταματήσει αυτη η τακτική ριζικής αλλαγής λημμάτων. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 09:55, 19 Ιουλίου 2013 (UTC)