Συζήτηση χρήστη:Vagrand

Καλώς ήρθες!

---

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Vagrand, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

• Εισαγωγή και Συχνές ερωτήσεις
• Τα Πέντε Θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι Απλοί κανόνες
• Βασική πολιτική (Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα)
• Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
• Βοήθεια
• Οδηγός για νέους χρήστες
• Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 19:02, 15 Μαΐου 2009 (UTC)

Section stub

Επειδή είδα πως το χρειάστηκες στο άρθρο Επαρχία Εορδαίας: αν θέλεις να βάλεις πρότυπο επέκτασης σε τμήμα άρθρου κι όχι στο σύνολό του, μπορείς να πληκτρολογήσεις {{section-stub}} Στο έφτιαξα κι εκεί για να το δεις ως παράδειγμα. Καλημέρα, Atlantia 21:27, 12 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Ορέσται

Προχώρα εν λευκώ. Εντυπωσιάστηκα από τις άρτιες παρεμβάσεις σου και μάλιστα προς μιας εβδομάδας είδα και το βιογραφικό σου (τρόπος του λέγειν) και το αποτύπωσα ελληνικαναδός αν αν δεν κάνω λάθος και ήθελα να σου στείλω και συγαρητήρια.Dgolitsis--'```` 05:01, 21 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Ευχαριστώ για τα λόγια σου. Έχω γράψει στην σελίδα συζήτησής σου και για την Βασιλειάδα. Κοντεύω να τελειώσω με το συμμάζεμα του POV. Αν μπορείς πες μου αν χρειάζεται κάτι άλλο για να φύγει και να πάμε παρακάτω.--Vagrand 05:27, 21 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Από τη Βασιλειάδα ξεκίνησα ως χρήστης (η καταγωγή μου από την περιοχή του Βιτσίου). Αρχικά μεταφέρθηκε αυτούσιο από την Bulwiki. Πάντως είδα και το εξαίρετο σχόλιό σου στην εξέγερση του 'Ιλιντεν με την έννοια ότι γράφεις με αντικειμενικότητα και επιστημονική προσέγγιση. Ξαναδές το...-- Dgolitsis^{Φιλοτίμως διακείμενος}--'```` 11:24, 21 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Το Ίλιντεν θέλει δουλειά και δεν ξέρω αν ο Ggia θέλει να το προχωρήσει...Εχω διαβάζει αρκετά βιβλία αλλά δεν νομίζω ότι μπορώ να βρώ σύντομα τις πηγές και απαιτεί πολύ χρόνο και υπομονή για να απαντάς σε τυχόν αντιρρήσεις.--Vagrand 22:17, 23 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Απλά προσπάθησα να σε διευκολύνω, my fellow-townsman, και έχω τελειώσει οριστικά με το άρθρο αυτό και ουδεμία πλέον παρέμβασή μου. Πολύ καλή η αιτιολόγησή σου Μεγαρείς, Βοιωτοί, Βοιωτία.. αλλά αν δεις το ένθετο στην αρχαιοελληνική Γραμματεία αναφέρονται οι λέξεις Ορεστίδες, Ορέσται (αιτιατική Ορέστας). Γράφουμε Δέρρονες γιατί νομίζω έχουμε ελάχιστες πληροφορίες γι΄αυτούς, αλλά και γιατί μετακινήθηκαν. Το θέμα είναι λίγο ακανθώδες και ευτυχώς που βρέθηκες για να βγάλεις τα κάστανα από τη φωτιά. Το τριήμερο εξέπνευσε γι΄αυτό βιάστηκα.Dgolitsis<--'```` 09:10, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ Συμπολίτα, δεν υπάρχει θέμα τριημέρου ή κάποιας χρονικής περιόδου, γιατί απλά δεν έβλεπα ενδιαφέρον και δεν ήθελα να εμφανιστώ από το πουθενά. Είναι σαν να έπαιρνα, μια μορφή αδείας, γιατί έβλεπα ότι κανείς(;) δεν ασχολούνταν,κ έτσι να κάνω σημαντικές αλλαγές. γιατί τα άρθρα ήταν πολύ μπερδεμένα, χωρίς εξωτ. παραπομπές κτλ. (Βέβαια, συνέχισε, αν θέλεις να ασχοληθούμε μαζί ή με άλλους χρήστες ακόμα καλύτερα). Και δεν υπάρχει κανένα "ευτυχώς" αφού όλοι προσπαθούμε να κάνουμε ότι καλύτερο! (ελπίζω δλδ)! Και κάτι άλλο, καλώς ή κακώς θα παραθέσω πηγές που είναι ανεβασμένες στο Iντερνετ (Google Books, Συγράμματα κτλ.) γιατί πολύ απλά λείπω στο εξωτερικό και δεν έχω πρόσβαση σε ελληνικά βιβλία. Συνέχισε τις αλλαγές σου και μετά θα μπω ε λίγο στο...μαμπέτι. Σχετικά με το Ορέσται, νομίζω ότι πρόκεται για (την χώραν) των Ορεστών. Ως φυλή. Όπως αναφέονται στα φύλα οι Σπαρτιάται, Βοιωταί, Αλμωποί κτλ Οπότε φρονώ το Ορέσται ή Ορεστίδες, τοποθετείται ως φυλή και Ορεστίδα ή Ορεστίς στην χώρα. Γι'αυτό σκέφτηκα σύμπτηξη Ορεστίδα με Ορεστίς--Vagrand 09:48, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Το καλύτερο είναι να δημιουργηθεί ένα άρθρο. π.χ υπάρχει ο ποταμός Βισάλτης και η περιοχή Βισαλτία και Βισάλται κατά τον Στράβωνα. Αν λάβουμε υπόψιν και την άποψη του Αλεξάνδρου Ρίζου Ραγκαβή προκρίνω Ορέσται.. Ορέστας καλουμένους κατά Πολύβιον.--Dgolitsis--'```` 21:06, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Ορεστάς είναι αιτιατικη του Ορέσται όπως λές...Αλλά πρέπει να υπάρχει άρθρο με μακεδονικό βασίλειο όπως η Ελιμεία, η Εορδαία, η Βοττιαία, η Λυγκιστίδα...Αν έχεις κάποιο λινκ με την θεωρία του Ρίζου Ραγκάβη θα ήθελα πολύ να την διαβάσω...Γιατί σκέψου, Τα κυριότερα μακεδονικά βασίλεια της Άνω Μακεδονίας είναι Ελιμεία, Εορδαία, Λυγκηστίδα,...Ορεστάς ? Όταν η βιβλιγραφία αναφέρει την περιοχή στα αγγλικά Orestis από το Ορεστίς, λατινικά Oresteae (δηλ Ορεστέα,-εία) όπως Εlimeae, ετυμολογικά Όρος+εστί [1], και μεταφερόμενο στην νέα ελληνική ως Ορεστίδα και Λυγκηστίδα. Σύμφωνα με την Βιβλιογραφία το Ορεστάς πρώτη φορά το βλέπω και ίσως αποτελεί προσωπική άποψη και δεν ταιριάζει την ΒΠ.--Vagrand 21:40, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Orestis=19 αποτελέσματα [2] Προσωπικά τίνω να συμφωνήσω με το Ορεστίδα (που αποτελεί μεταγενέστερο το Ορεστίς]. Οι Ορέστες δεν αφορούν στην ιστορία μόνο την Ορεστίδα, αλλά και τους Αργείους-Αργειάδες (σσ.Δυναστεία Τημενίδων-Αγρειαδών) δηλ. και Πελοπόννησο. Τώρα στην τοπική κοινωνία, αλλά και αλλού, ξέρουν την Ορεστίδα, και επειδή η ΒΠ είναι εγκυκλοπαίδεια, προσφέρεται προς αναζήτηση των χρηστών-επισκεπτών της που ξέρουν την Ορεστίδα, εξού και Δήμος Ορεστίδος.--Vagrand 21:49, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Κατά την γνώμη μου, για κάθε ελληνικό φύλο πρέπει να υπάρχει ξεχωριστή μυθολογία του φύλου, μαζί με την γενεολογία,τα ιστορικά πρόσωπα και ίσως και αναλύσεις ανθρωπολογικές/DNA, αποικίες που δημιούργησαν, πιθανοί σύγχρονοι αντιπρόσωποι ως έθνος ή κατοίκου μιας περιοχής.--Vagrand 21:54, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Συμφωνώ με την άποψή σου. Σχετικά όμως με τις πηγές η άποψή μου είναι ότι πρωτογενείς είναι αυτές που βασίζονται σε μαρτυρίες, αφηγήσεις, αυτοψίες και δευτερογενείς ενδείξεις, σημεία, έμμεσες αφηγήσεις και όχι αυτό που σερβίρουν οι χειριστές της Βικιπαίδειας που στην πραγματικότητα είναι Δοκίμια ή μελητήματα και η αναφορά μόνο στους τίτλους δεν λέει τίποτε.. Εν πάση περιπτώσει οι δευτερογενείς πηγές έχουν σημασία εφόσον φέρνουν στο φως νέα αδιάσειστα στοιχεία που βασίζονται σε επιγραφές, μνημεία κλπ. διάβαζα σήμερα ένα κείμενο π.χ. ενός Tafel, De Via Egnatiana, pp. 44-46 όπου αναφέρει ότι Κέλετρον, Διοκλητιανούπολη και Καστοριά ήταν στο ίδιο σημείο. Ορέστας έγραψα και όχι Ορεστάς για αποφυγή παρερμηνείας. Τέλος είδα μια σημείωση σχετικά με τους εξωτερικούς συνδέσμους για το άρθρο Καστοριά. Σήμερα Κυριακή πηγαίνω Καστοριά..--Dgolitsis----'```` 22:48, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

1)Ποιο αντικειμενικός τρόπος από την αρχαιολογική έρευνα δεν υπάρχει, καθώς μελετάς τα ευρήματα σαν CSI 2)Οι πρωτογενείς πηγές είναι αξιόπιστες μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο. Για παράδειγμα, πολλοί αρχαίοι ιστορικοί μιλούν για την Αρχαία Μακεδονία σαν να μην έχουν πάει ποτέ τους. Τα γεωγραφικά λάθη είναι συχνά. 3)Η μυθολογία είναι η προφορική παράδοση της εποχής, που μπορεί να βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα, αλλά στην προσπάθεια της να τα εξηγήσει τα παραποιεί και τα ανεβάζει στην διάσταση του μύθου. 4)Οι δευτερεύουσες πηγές είναι αξιόπιστες όταν βασίζουν την έρευνά τους σε ανεξερεύνητες πτυχές ενός ζητήματος και χρησιμοποιούν την πρωτεύουσες πηγές ώς οδηγό για την έρευνα τους και δεν γράφουν ένα κείμενο με έντονη προκατάληψη. 5) Οι τριτογενείς είναι σκέφτομαι και γράφω, όπως οι περισσότεροι Σκοπιανοί ιστορικοί.///
Οι χειριστές της ΒΠ είναι οι χρήστες της, εσύ, εγώ, όλος ο κόσμος. Είναι τόσο δημοκρατική που κάθενας που μπορεί να στηρίξει τις 'πηγές' του μπορεί να παρέμβει, να φέρει νέα στοιχεία και ίσως μέσα από μια συζήτηση να γίνουν σημαντικές αλλαγές. Αν ένας αρχαιολόγος βρεί μια επιγραφή που να εννοεί ως τόπο "Ορέστας" ή "Καβουρότρυπα" τότε είναι κάτι πολύ σημαντικό, αλλά αν οι αρχαία Έλληνες ιστορικοί και γεωγράφοι ονομάζουν την περιοχή αυτή ως "Ορεστίς", τότε γράφεται στην ιστορία ως "Ορεστίς" και "της Ορεστίδος" και ο κόσμος την ξέρει έτσι ως ¨"Ορεστίδα" και έτσι θα ψάξει να την βρει το λήμμα στην έντυπη ή ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια. Ένα παράδειγμα είναι η Τυμφαία, υπήρχε, δεν υπήρχε, την αναφέρουν όμως Ρωμαίοι ιστορικοί, πρέπει να αναφερθεί και ας γράψεις όσες σημειώσεις βρεις για να στηρίξεις την αντίθετη άποψη. --Vagrand 00:00, 25 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Βασιλειάδα

Από την αρχή πίστεψα, ότι το άρθρο αυτό είναι δύσκολα να θεωρηθεί ουδέτερο τώρα νομίζω η σχετική ένδειξη πρέπει να διαγραφεί.Dgolitsis

Παραδόξως τώρα πήρα το μήνυμά σας κι συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να καταγράφονται και οι βουλγαρικές πηγές, όταν δεν είναι σκόπιμες, όπως εδώ αναφέρεις.Dgolitsis--'```` 22:09, 23 Σεπτεμβρίου 2011 (UT)

Στην ενότητα εμφύλιος πόλεμος αναγράφεται η υπό των Γερμανών ιδρυθείσα Οχράνα αντί του ορθού υποστηριχθεία εκ των πραγμάτων.Οχράνα--Dgolitsis--'```` 11:46, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC), αλλά και Η βουλγαρική άποψη

Υπάρχουν δύο Οχράνες. Επιγραμματικα μια που ιδρύθηκε από τους Βούλγαρους και μια από τους Γερμανούς. Η πρώτη φθίνει, και ή εντάσσεται στην δεύτερη ή μέλη της εντάσσουνται στον ΕΛΑΣ και μετά στον ΣΝΟΦ. Μια τέτοια περίπτωση ήταν ο Κάλτσεφ, που ανήκε μετά στην Γερμανική Οχράνα. --Vagrand 17:54, 24 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Ελιμία ή Ελίμεια

Καλησπέρα.

Αν δεν κάνω λάθος η σωστή ονομασία είναι Ελίμεια. Δεν υπάρχει Ελιμία ή Ελίμια.--Harkoz 00:54, 23 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Ελιμεία αναφέρεται σε αρχαιολογικές εκθέσεις που δημοσιεύονται από την Εφορία (π.χ. Μουσείο Αιανής, Γεωργία Καραμήτρου-Μεντεσίδη ) και νομίζω ότι είναι πιο σωστό. Το θέμα είναι ότι έχουν βγεί πολλές σελίδες με αυτήν την ορθογραφία, ιδιαίτερα σε πρόσωπα...π.χ. της Ελιμίας. Ήθελα να ασχοληθώ σε δεύτερο χρόνο με αυτό το θέμα...Υπάρχουν πολλές διπλο και τρίπλο εγγραφές για την Ορεστίδα και την Βοττιαία που έχουν νομίζω προτεραιότητα. Αν θες ψάξτο, αλλά πρέπει να αλλάξουμε τα ονόματα σε πολλά ιστορικά πρόσωπα.--Vagrand 01:21, 23 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Ελίμεια, Ελιμιώτις, χώρα Μακεδονική, προς Ν διαρρεομένη υπό του Αλιάκμωνος και έχουσαν πόλιν Ελύμαν (Αρριανός Α, 7,6 - Θουκ. Β,99 Στρ, Ζ 326 και Ελίμεια Εγκυκλοπαίδεια Ελευθερουδάκη, έκδοση τρίτη 1962, αλλά και Ελιμείαι κατά Πλούταρχον. Ορθώτερον (sic) καλουμένη Ελίμεια κατά Απόστολον Αρβανιτόπουλον Πάλαι ποτέ καθηγητού της Αρχαιολογίας εν τω Εθνικώ Πανεπιστημίω.--Dgolitsis--'```` 14:39, 23 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Γο Ελιμεία είναι το πιο ορθό. Βλέπω Dgolitsis ότι ασχολείσαι με το Ορέσται. Εγώ καταπιάστηκα με άλλα θέματα και θέλω να τα κλείσω. Το Ορέσται όμως δεν είναι Ορέστες, οι κάτοικοι και η περιοχή Ορεστίδα και Ορεστίς; --Vagrand 22:14, 23 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Εύγε

Και για τον Λεωνίδα Παπάζογλου. Μεταξύ των πολλών καλών, μου αρέσει η εμμονή σου στη ιεράρχηση των προταιρειοτήτων. Suprise γιατί δεν τον περιλαμβάνεις στο κατάλογό σου.--Dgolitsis--'```` 10:00, 30 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Ευχαριστώ. Δεν ξέρω γιατί δεν τηρώ την λίστα...αλλά μάλλον το κάνω σαν ΄διαλείμμα' από καποιο άλλο θέμα...Πάντως έπρεπε να υπάρχει ένα τέτοιο άρθρο :)--Vagrand 10:14, 30 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Αυτό το πρότυπο μπορεί να ενσωματωθεί στην elwikipedia. Μου έχουν πει ότι πρώτα πρέπει να περάσει στα commons.Εκείνο που μου αρέσει στην Enwiki είναι ειδικά τα πρότυπα. Κάνε κλικ στο επεξεργασία για να ιδείς. Πρότυπο:Infobox monarch Dgolitsis

Οκ,αλλά είναι κόκκινο το λίνκ, που σημαίνει ότι τα αγγλικά πρότυπα δεν δουλεύουν πάντα στην ελληνική wiki + ότι πρέπει να άλλάξεις τα πεδία..Αλλά δεν κατάλαβα που θες να καταλήξεις...Vagrand

Ο.Κ. το τακτοποίησα, ιδέ Μιχαήλ Η΄Παλαιολόγος.

Ελήφθη.Θα απαντάω σε μήνυμα.

Απ: Επιχείριση Ουρανός

Καλησπέρα! Αναίρεσα μόνο εν μέρει. Οι ημερομηνίες δεν προσφέρουν κάτι αν συνδεθούν, προσωπικά δεν τις προτιμώ καθόλου, αλλά έχει συμφωνηθεί να συνδέονται μόνο όταν πρόκειται για την γέννηση ή τον θάνατο του βιογραφούμενου. Επιπλέον, ο σύνδεσμος δεν είναι χρήσιμος αν απλά υπάρχει, αλλά αν αναφέρεται σε κάτι που έχει στενή σχέση με το θέμα. Π.χ. στο εν λόγω άρθρο συνέδεσες το ιλή με το ιππικό, χμ, σε άρθρο του Β'Παγκοσμίου πολέμου, δεν προσφέρει κάτι το άρθρο για το ιππικό. Άλλο, μεραρχία πάντσερ σε μεραρχία πάντσερ Τάτρα, η Τατρα είναι απλά μία από τις πολλές μεραρχίες πάντσερ (που δεν υπήρχε καν τον καιρό της επιχείρησης!). Τέλος το άρθρο είναι στρατιωτικής ιστορίας, η Κροατία και η Ρουμανία π.χ. είναι εξαιρετικά τετριμένα θέματα ως προς το συγκεκριμένο άρθρο, δεν πιστεύω ότι βοηθούν τον αναγνώστη ιδιαίτερα, νόημα θα είχε σύνδεσμος στον κροατικό στρατό ή σε άρθρο για την κροατία στον Β' παγκόσμιο πόλεμο. Τέλος, γιατί άλλαξες την διατύπωση: από "τμήματα της 4ης στρατιάς" σε "μία στρατιά";

Αν γνωρίζεις αγγλικά και θες, διάβασε την αγγλική πολιτική en:Wikipedia:Manual of Style/Linking, δεν είναι πολιτική και εδώ, είναι ωστόσο εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και χρήσιμη για κάποιον που θέλει να μάθει και να δει το νόημα. Φιλικά! και μιας και είσαι καινούριος, στην διάθεσή σου για ότι χρειαστείς. --Egmontaℨ 10:57, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)