Συζήτηση:Νοεμβριανά του 1916

Μετονομασία

Ο όρος Ελληνικοί Εσπερινοί απαντάται λιγότερο ή καλύτερα σπανιότερα στην ιστοριογραφία από τον όρο Νοεμβριανά (γεγονότα). Προτείνω την μετακίνηση του λήμματος σε Νοεμβριανά όπως αναφέρει και το αντίστοιχο αγγλικό και γαλλικό λήμμα.--Vagrand (συζήτηση) 18:24, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Ουδετερότητα Προσωπικά τον τίτλο του λήμματος τον δανείστηκα από το αντίστοιχο γαλλικό (αξιόλογο)... Από εκεί και πέρα αν η ονομασία αυτή θεωρείται λάθος, γιατί όχι να γίνει μετονομασία του λήμματος και ειδοποίηση (από τον εισηγητή της πρότασης μετονομασίας Vagrand ? ) των Γάλλων βικιπαιδιστών να προχωρήσουν σε αντίστοιχη αλλαγή προς το πιο σωστό... Αν και πρέπει να σημειώσω ότι στην γαλλική βεβλιογραφία ως vêpres grecques απαντώνται...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:33, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Δεν γνώριζα καν ότι υπήρχε εναλλακτική ονομασία πέρα από τα Νοεμβριανά.--Diu (συζήτηση) 18:37, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Με μια αναζήτηση στο διαδίκτυο τους όρους Νοεμβριανά και Ελληνικοί Εσπερινοί (πρωτότυπος ελληνικός τίτλος;) θα σε πείσει. Ο δεύτερος όρος έγινε μάλλον γνωστός στη γαλλική ιστοριογραφία σε συνάρτηση με τους Σικελικούς ή Μασσαλιώτικους Εσπερινούς.--Vagrand (συζήτηση) 18:42, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Για την ειδοποίηση που αναφέρεις από ότι φαίνεται δεν χρειάστηκε αφού το έλαβες υπόψιν. Άλλωστε έγραφε στην σελίδα συζήτησής σου και με πρόλαβες . Αν στην γαλλική ιστοριογραφία αναφέρεται περισσότερο ο όρος Ελληνικοί Εσπερινοί (Vêpres grecques) τότε βεβαίως στο γαλλικό λήμμα ο όρος πρέπει να παραμείνει.--Vagrand (συζήτηση) 18:42, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Μάλλον πουθενά στα ελληνικά σε απλή αναζήτηση στο Google[1] και στο Google Books[2] δεν αναφέρεται ευκρινώς αυτός ο όρος. Πρωτότυπος τίτλος.--Vagrand (συζήτηση) 18:51, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Σχόλιο 13-9-2017

Κατάσταση:	έγινε

Στην προτελευταία παράγραφο του Ιστορικού που ξεκινά: "Πάραυτα, στα τέλη Οκτωβρίου, μια μυστική συμφωνία..." προφανώς ο συντάκτης εννοεί: "Παρά ταύτα" και όχι "πάραυτα" Αναφορά: Παναγής Τσελέντης 79.107.190.216 19:31, 13 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Το πιο πιθανό είναι να εννοεί "παρ' όλα αυτά". Trikos ^{συζήτηση} 19:33, 13 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Ήταν διορθωμένο στο λήμμα, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 09:59, 19 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Προσοχή

Sperxios Ὁ πόλεμος ἤδη εἶχε ξεκινήση,δέν εὐσταθεῖ νά γράφεται «τοῦ ἐπερχόμενου».Σχολαστικος (συζήτηση) 11:57, 4 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Αυτό που λέτε ισύχει μόνο αν μιλάμε για τον Α'ΠΠ στην ολότητά του, ομως εδώ αναφέρομαστε στον Ελλαδικό χώρο. Με τις γείτονες χώρες (Οθ.Αυτοκρατορία, Ιταλία, Βουλγαρία, Ελλαδα) να διαλέγουν σταδιακά η μια μετά την αλλη πλευρές, από το Καλοκαίρι του 1914 μεχρι το καλοκαίρι του 1917 που μπήκαμε και εμεις, ο πόλεμος σε εμας "ηρθε" βήμα-βήμα. Sperxios (συζήτηση) 12:26, 4 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Sperxios Γενικότερα ἡ ἱστορία εἶναι ἀπλή : Στήν Μακεδονία τῆς οὐδέτερης Ἑλλάδας ἀποβιβάζονται,μέ πρόσκληση τοῦ Ἕλληνα πρωθυπουργοῦ, Ἀγγλογαλλικά στρατεύματα καί καταλαμβάνουν τήν Θεσσαλονίκη καί ὀχυρά τῶν ἑλληνικῶν βορείων συνόρων,πλήν τοῦ Ροῦπελ.Οἱ Γερμανοί ζητοῦν νά ἐκκενωθῆ ἡ περιοχή (καί τό Ροῦπελ) ἀπό τόν Ἑλληνικό Στρατό,σάν ἀπόδειξη τῆς ἑλληνικῆς οὐδετερότητας πού ,λογικά,θεωροῦν ὅτι ἀθετήθηκε..Ἡ ἑλληνική κυβέρνηση συναινεῖ γιά νά ἐπιβεβαιώση τήν οὐδετερότητά της.Σχολαστικος (συζήτηση) 12:14, 4 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Ετσι απλα τα παρουσίαζαν οι βασιλικοί της εποχής τους. Τα στρατευματα της Ανταντ τα προσκαλεσε ο Βενιζελος για να αντικαταστήσουν τις δυνάμεις που προέβλεπε η συμμαχία με Σερβία στα ελληνοσερβικα συνορα, αφού κανένα απο τα 2 μερη δεν μπορούσε να παρατάξει τέτοια νούμερα για την ενεργοποίηση της συνθήκης, και ενω η βούλγαρική επίθεση αναμενοταν από μέρα σε μερα. Και φαινεται πως ο Κωνσταντινος το αποδεχτηκε τη μία μερα, και το αναίρεσε την επομενη, που τον παραιτησε, αφού όμως ειχε προλάβει ο Βενιζέλος να λάβει ψήφους στήριξης στο σχέδιο σε βουλή για την επιστρατευση ``συγκεκριμένα`` για την συμμαχία με Σερβία. Επιπλεόν, οι Γαλλοι παρέμειναν σε προκαλυψεις περιξ της Θεσσαλονίκης μόνο, και δεν κατέλαβαν αλλα οχυρα της μακεδονίας μέχρι το Μάη του 1916 -- αυτό τα εκαναν αργότερα, σε ανταπάντηση των μονομερων εκλογών του Δεκ 1915 (Γιανουλόπουλος σελ 239). Τέλος, για την παράδοση εδάφους σε εχθρό, δικαστηκαν σε θανατο οι ιθύνοντες του Παλατιού στο ΓΕΣ, και όντως η απολογία τους στο δικαστήριο ήταν ακριβώς αυτή που γράψατε, που όμως δεν τους βοήθησε καθόλου. Γνωρίζουμε πλεον από τη μυστική αληλογραφία του Βασιλιά πως το έδαφος το απαίτησε ο Κάιζερ, και τους το έδωσε το παλάτι χωρίς κανενα αντάλλαγμα(!) -- την δε πιστοτητα των μυστικών επιστολών τις αμφισβητησε οι ιστορικοί περι του Κων/νου στην Ελβετία, ο Λεον ψάχνοντας στα γερμανικά αρχεία τις βρήκε 100% αληθινες. Sperxios (συζήτηση) 12:37, 4 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Sperxios Ἔτσι ἀπλά ἦταν: Τά στρατεύματα τῆς Ἀντάντ πού προσκάλεσε ὁ Βενιζέλος δέν ἀποβιβάσθηκαν γιά νά ἀντικαταστήσουν τά ἑλληνικά πού προέβλεπε τό σύμφωνο μέ τήν Σερβία διότι ἦταν μόνον 25.000 περίπου,ὅσοι σώθηκαν ἀκέραιοι ἀπό τήν Καλλίπολη,ὄχι 150.000 πού προέβλεπε τό παραπάνω σύμφωνο.Καί,ἀκριβῶς γιά νά ἐκβιάσουν τήν κατάσταση,ἀπλά κατέλαβαν τήν Θεσσαλονίκη.Δέν εἶχαν δυνατότητα νά κάνουν αὐτό πού ζητοῦσαν ἀπό ἐμᾶς,νά στείλουμε δλδ τόν Ἐλληνικό Στρατό στήν βόρεια Σερβία πού εἶχαν εἰσβάλει οἱ Αὐστριακοί.Ὅσο γιά τό ἐάν ὁ Κωνσταντῖνος ἀποδέχτηκε τό σχέδιο ἐξόδου στόν πόλεμο στό πλευρό τῆς Ἀντάντ,πράγματι τό δέχθηκε ὑπό τούς γραπτούς ὅρους : νά ἐγγυηθοῦν τήν Ἠπειρωτική καί ἐδαφική μας ἀκεραιότητα,συμπεριλαμβανομένης τῆς Βορείου Ἠπείρου,τῆς Καβάλας καί τῆς Ἀνατολικῆς Μακεδονίας.Ἡ Ἀντάντ ἀπάντησε πώς οἱ Σύμμαχοι δέν μποροῦν νά τά ἐγγυηθοῦν διότι «ἡ ἐγγύηση αὐτή θά καθιστοῦσε ἀδύνατη τήν συνέχιση τῶν διαπραγματεύσεων μέ τήν Βουλγαρία».Εἶναι λογικό νά ἀπαιτήση ὁ Κάιζερ ἐδάφη ἀντίστοιχα αὐτῶν πού ἕνα κυρίαρχο οὐδέτερο(;) κρᾶτος ἤδη παραχώρησε ἐπίσημα στόν ἐχθρό του.Σημειώνω πώς τό Σύνταγμα (ἄρθρο 99) ἀπαιτοῦσε φήφιση νόμου γιά νά ἐπιτραπῆ ἡ εἴσοδος ξένου στρατοῦ στήν Ἐπικράτεια.Ψιλά γράμματα γιά τόν Βενιζέλο.Σχολαστικος (συζήτηση) 07:49, 5 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Για το συνταγμα, δεν το ηξερα το κώλυμα - φανταζομαι η συμφωνια του βασιλια θα αρκουσε για ενα τετοιο θεμα. Και όντως αρχικά ο βασιλιάς ειχε συμφωνησει με την αποβαση της Ανταντ, αλλά την αναιρεσε την επομενη, αφότου ομως επικοινωνησε με πρεσβη σε Γερμανια/Κάιζερ. Αλλά θυμιζω δεν ειμαστε τότε εντελως κυρίαρχο κρατος, ηδη ειχαν αποβιβαστει της Ανταντ (εγγυήτριες δυναμεις) σε Λημνο, μην ξεχναμε την χρεοκοπία του 1893 κ την ηττα του 1897. Αλλά σιγουρα ηταν ενα ακομη καρφι στην κυριαρχία μας, η οποια πληγωθηκε ακομη περισσοτερο με την παραχωρηση του εδαφους σε Ανατ. Μακεδονία κ του ΓΕΣ στους Γαλλους για ολη τη διαρκεια του Πολεμου. Sperxios (συζήτηση) 22:44, 10 Μαρτίου 2022 (UTC)

Sperxios Περισσότερες πληροφορίες περί τοῦ Λεόν καί τοῦ τί βρῆκε;Σχολαστικος (συζήτηση) 07:50, 6 Νοεμβρίου 2020 (UTC)