Συζήτηση χρήστη:Geraki/Blog/Ελεύθερο περιεχόμενο και η ελληνική Βικιπαίδεια
Ορθή η άποψη και οι παρατηρήσεις. Ωστόσο, το θέμα πνευματική ιδιοκτησία είναι κάπως περίπλοκο. Αν όντως η πνευματική ιδιοκτησία σταματούσε σε κάποιο χρόνο για κάθε διακριτό είδος δημοσίευσης, (κείμενο εικόνα, μέσο), τότε τα πράγματα θα ήταν απλούστερα. Στην πεζή πραγματικότητα ο ίδιος ο νόμος περί πνευματικών δικαιωμάτων γίνεται αντικείμενο κατάχρησης από τους ίδιους τους εκδοτικούς οίκους και φυσικά από το κράτος. Να εξηγηθώ:
Για παράδειγμα, ένας συγγραφέας όπως ο Νίτσε, επανεκδίδεται πολλαπλά με copyright, γιατί κάποιος έχει κάνει σχόλια και παρατηρήσεις πάνω στο πρωτότυπο κείμενο. Ο εκδοτικός οίκος δεν σημειώνει το copright μόνον επί των σχολίων, όπως θα όφειλε πιθανώς να κάνει, αλλά επί όλου του τρόπου παρουσίασης (ουσιαστικά) του πρωτότυπου κειμένου. Κάτι τέτοιο αν μη τι άλλο συνιστά αυθαιρεσία.
Για παράδειγμα ένας πίνακας του Βρυζάκη, που σαφώς πλέον δεν καλύπτεται από τον νόμο περί πνευματικών δικαιωμάτων, αφενός είναι αδύνατον να φωτογραφηθεί από έναν ανεξάρτητο επισκέπτη βάσει της μουσειολογικής πρακτικής, πολλά δε από τα αρχεία του κράτους -που θα έπρεπε να είναι απόλυτα και ελεύθερα διαθέσιμα σε κάθε έλληνα πολίτη (βλ. πρακτική αμερικανικού κράτους)- στην Ελλάδα διατίθενται σε ιδιώτες προς εκμετάλλευση.
Όσον αφορά στο περιεχόμενο και τις γραπτές πηγές διαφωνώ. Οι γραπτές πηγές υπάρχουν για να χρησιμοποιούνται, αρκεί να χρησιμοποιούνται με τον ορθό (νομικά και επιστημονικά αποδεκτό) τρόπο. Κάποτε σου είπα πως έκανες επανάσταση φτιάχνοντας τα πρότυπα για τις σημειώσεις και το εννοούσα. Για κάποιον που τις χρησιμοποιεί ορθά, μπορεί να αναφέρει όσες πηγές θέλει και να διαμορφώσει ένα νέο κείμενο, που αποφασίσει να το ορίσει ως ελεύθερο περιεχόμενο. Μπορεί οπτικά να μην είναι τόσο όμορφο, αλλά είναι ο μόνος έγκυρος τρόπος για να παραθέσεις τις πηγές σου και να μην έχει κανείς το δικαίωμα να ζητήσει πνευματικά δικαιώματα. Αυτό γίνεται τουλάχιστον στην επιστημονική έρευνα και στο βαθμό που η Βικιπαίδεια ορίζεται ως εγκυκλοπαίδεια χρειάζεται τέτοιου είδους πρακτική.
Κατά τα άλλα είμαι απόλυτα σύμφωνος. Καλύτερα φτωχότερη σε εικόνες, παρά ανεξέλεγκτη η Βικιπαίδεια. Ωστόσο, υπάρχουν περιπτώσεις (βλ. Βιολογία για παράδειγμα) που χρειάζονται οι εικόνες και εδώ χρειάζεται τα Commons να εμπλουτιστούν όσο το δυνατόν περισσότερο.--ΗΠΣΤΓ 07:07, 6 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
- Μα δεν διαφωνώ στην χρήση αποσπασμάτων από πηγές. Είναι κάτι που όπως λες είναι και νομικά και επιστημονικά αποδεκτό. Η ανησυχία μου βρίσκεται στο να βρίσκονται άρθρα που εξ'ολοκλήρου ή έστω κατά ένα μεγάλο ποσοστό αποτελούν κείμενο από τρίτη πηγή. π.χ. το να παραθέσεις έστω και μια ολόκληρη παράγραφο από το έργο ενός αξιόλογου επιστήμονα για να φαίνεται η γνώμη του, ή από μια πρωτογενή πηγή σε ένα εκτεταμένο άρθρο για κάποιο θέμα είναι απολύτως θεμιτό και πιθανόν απαραίτητο. Το ίδιο το άρθρο όμως δεν μπορεί να είναι κείμενο από αλλού και να βασίζεται σε αυτή την αντιγραφή. π.χ. αν αντιγράψει κάποιος ένα λήμμα από μια παλιά εγκυκλοπαίδεια, ή δημιουργήσει ένα άρθρο από κομμάτια από μια τρίτη πηγή (και αφαιρόντας αυτά τα κομμάτια δεν θα υπήρχε άρθρο) είναι διαφορετικό. Αν θυμάσαι την περίπτωση με το Υγρό πυρ, τέτοιες είναι οι περιπτώσεις που με ανησυχούν. Μπορεί κάποιος να καταχωρεί ή να καταχωρήσει τέτοια κείμενα και μετέπειτα να τύχουν επεξεργασία από πολλούς χρήστες, και όντως μετά να έχουν επεκταθεί και βελτιωθεί. Όταν ανακαλύψουμε όμως ότι το αρχικό κείμενο βρισκόταν κακώς εδώ, θα πρέπει να διαγράψουμε και το βελτιωμένο κείμενο (αφού βασίζεται στο αρχικό). Να προλάβουμε κάτι τέτοιο είναι δύσκολο· δεν είναι δυνατό να ελέγχουμε αν κάθε νέο άρθρο προέρχεται από έντυπη πηγή. Μπορούμε όμως να καλλιεργήσουμε την νοοτροπία ότι κάτι τέτοιο είναι βλαβερό για την Βικιπαίδεια, ξεκινώντας από σωστή χρήση των εικόνων. —Geraki ✉2006-01-6 T 12:30 Z
Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Τη θυμάμαι την περίπτωση--ΗΠΣΤΓ 12:34, 6 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
Ωραίες οι σκέψεις σου Geraki. Είναι σημεία που πρέπει να μας προβληματίσουν και να επανεξετάσουμε τη στάση μας σε θέματα που αφορούν τα δικαιώματα. -- pvasiliadis 09:54, 6 Ιανουαρίου 2006 (UTC)