Συζήτηση χρήστη:AENAON
Καλώς ήρθες!
AENAON, καλωσόρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:
- Εισαγωγή και Συχνές ερωτήσεις
- Τα Πέντε Θεμέλια της Βικιπαίδειας
- Απλοί κανόνες
- Βοήθεια
- Βασική πολιτική (Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα)
- Βικιπαίδεια:Σπουδαιότητα
- Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)
Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (
). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά ή γράψε ένα μήνυμα στην σελίδα συζήτησής μου. Καλή συνέχεια! :-) - Αχρήστης 14:18, 24 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Έως τους όρους της πληροφορικής το καταλαβαίνω. Αλλά αγγλικές ανακατευθύνσεις σε κοινά λήμματα δεν έχουν νόημα--ΗΠΣΤΓ 17:40, 25 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Ερμ.. σε ποιό πράγμα αναφέρεσαι; --ΑΕΝΑΟΝ 17:49, 25 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Στον Όργουελ--ΗΠΣΤΓ 17:55, 25 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Οκ, μη με παρεξηγήσεις για το πόσο αφοσιωμένος είμαι στο να γράψω ελληνικά, αλλά πολλοί: 1 χρησημοποιούν λατινικά γράμματα για ελληνικά και βαριούνται να αλλάξουν, 2. ξέρουν όρους ή ονόματα στα αγγλικά μόνο, και 3ον απλά ξέρουν καλύτερα αγγλικά παρά ελληνικά. Νομίζω να φτιάχνεις άρθρα με τους αγγλικούς όρους κατευθυνόμενα στις ελληνικές σελίδες είναι μια ευπρόσδεκτη πρόσθεση, και δίνει ένα έναυσμα να χρησιμοποιείς και λίγο ελληνικά στον υπολογιστή σου. Τι λες? --ΑΕΝΑΟΝ 18:26, 25 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
- Εμένα μου φαίνεται λίγο υπερβολικό αλλά εφ' όσον έχεις την όρεξη no problem--ΗΠΣΤΓ 18:33, 25 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Φαντάζομαι μένεις στην Ελλάδα, όπου τα ΜΜΕ έχουν καθιερώσει να γράφουν ξένους όρους και ονόματα με ελληνικούς χαρακτήρες, ενώ στη Κύπρο που είναι επίσημες και οι δύο γλώσσες γράφονται ανάλογα με τη προέλευση τους. Δε θα μπω στο κόπο να το κρίνω αυτό, προτεραιότητά μου είναι το νόημα. Να γίνετε το κείμενο κατανοητό όσο καλύτερα από όσο περισσότερους γίνετε, αυτός είναι και ο στόχος της Βικιπαιδείασ, σωστά;
- Καλή και κατανοητή άποψη. Δε μου είχε περάσει από το μυαλό--ΗΠΣΤΓ 18:57, 25 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Γεια χαρά. Στο άρθρο για τους Macintosh έχεις ανεβάσει πολλές εικόνες από την ιστοσελίδα της Apple. Στα wikimedia commons θα βρεις σε αυτή τη σελίδα πάρα πολλές ελεύθερες φωτογραφίες για το ίδιο θέμα, με τις οποίες θα παρακαλούσα να αντικαταστήσεις αυτές που υπάρχουν τώρα. Από τη στιγμή που υπάρχουν ελεύθερες, φωτογραφίες για ένα θέμα, δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε copyrighted καθώς δεν στέκεται το fair use. Ευχαριστώ - Badseed απάντηση 21:33, 25 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Οι φωτογραφίες στο commons είναι αρκετά χαμηλότερης ποιότητας. Θα ήταν εντάξει να ζητήσω την επίσημη άδεια της Apple για να αποφευχθούν προστριβές;--ΑΕΝΑΟΝ 23:29, 25 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Λοιπόν επικοινώνησα με το PR dept. της Apple και με οδήγισαν στην εξής σελίδα http://www.apple.com/pr/products/ που είναι ειδικά για χρήση από τα μέσα ενημέρωσης και το internet, και δεν υπόκεινται σε copyright περιορισμούς. Θα έχω αλλάξει τις εικόνες το αργότερο μέχρι αύριο.--ΑΕΝΑΟΝ 00:19, 26 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Χμ, τα πράγματα δεν δουλεύουν ακριβώς έτσι. Οι συγκεκριμένες εικονες είναι οι λεγόμενες promotional. Η χρήση τους σαν περιεχόμενο της Βικιπαίδειας γίνεται υπό την fair use, η οποία δεν στέκει εφόσον υπάρχουν ελεύθερες εναλλακτικές εικόνες. Και υπάρχουν άφθονες· μπορεί να μην είναι επαγγελματικής ποιότητας, αλλά τη δουλειά τους (εικονογράφηση ενός εγκυκλοπαιδικού άρθρου) την κάνουν άριστα, και επιπλέον, είναι ελεύθερες. Οπότε αναγκαστικά χρησιμοποιούμε αυτές, εκτός αν η apple ρητά απελευθερώνει όλα τα δικαιώματα των φωτογραφιών, πράγμα όμως που δεν ισχύει, ειδαλλιώς θα είχαν πολύ πριν χρησιμοποιηθεί στις μεγάλες Βικιπαίδειες. - Badseed απάντηση 19:25, 27 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Θα διαφωνήσω, το παρακάτω είναι το ακριβές disclaimer τους:
Usage Agreement:
Subject to the terms of this Agreement, you may use the Image solely in whole for editorial use by press and/or industry analysts. This right to use is personal to you and is not transferable by you to another party. The Image cannot be used to promote or sell any product or technology (such as on advertising, brochures, book-covers, stock photos, t-shirts, or other promotional merchandise). You may not alter, or modify the Image, in whole or in part, for any reason.
As between you and Apple, Apple is and shall remain the sole and exclusive owner of the Image. You will not delete, alter, or obfuscate any proprietary legends relating to the Image, and each use will be accompanied by the applicable proprietary attribution shown next to the Image. The Image is provided by Apple on an ‘as is’ basis, without warranty of any kind, including non-infringement or ownership. You, not Apple, are responsible for your use of the Image. Any misuse of the Image or breach of this Agreement will cause Apple irreparable harm. Apple is either an owner or licensee of the image, not an agent for the owner. We understand that you will give our company a credit line as follows: “Courtesy of Apple “ and also credit the photographer if noted.
Για αυτές -ακριβώς- τις περιπτώσεις είναι η κατηγορία "fair use". Να σου υπενθυμίσω πως το "fair use" δεν είναι επινόηση της Βικιπαιδείας, είναι νόμος των ΗΠΑ και δεν είναι διαπραγματευόμενο θέμα. Και για να είμαι ακριβής να σου εξηγήσω ότι όπως θα διαβάσεις και στις νομικές τους σελίδες, η χρήση των λέξεων Apple ή Macintosh είναι όσο ακριβώς trademarked όσο και αυτές οι εικόνες. Με άλλα λόγια, αν πούμε ότι αυτές οι εικόνες είναι ακατάλληλες, είναι σαν να λέμε ότι το να γράψεις τη λέξη Macintosh οπουδήποτε είναι παράνομο (!). Καταλαβαίνω τις ανησυχίες σας αλλά σας διαβεβαιώ ότι δεν υπάρχει θέμα νομικά. Αν οι εικόνες αυτές δεν αρέσουν αισθητικά ή πιστεύεται πως για κάποιο άλλο μη-νομικό λόγο είναι ακατάλληλες ας το συζητήσουμε. --ΑΕΝΑΟΝ 22:59, 27 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
and is not transferable by you to another party. Αυτό μόνο φτάνει--ΗΠΣΤΓ 23:02, 27 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Παιδιά διαβάστε λίγο τις νομικές τους σελίδες. Είναι απλό, όσο δικαίωμα έχουμε να γράφουμε για τους Mac, άλλο τόσο δικαίωμα έχουμε να τους εκθέτουμε με αυτές τις εικόνες. Όσο περίεργο και να μας ακούγετε εδώ, έτσι είναι ο αμερικάνικος νόμος. Η λέξη Mac τους ανήκει (ναι, κιώμος!) και όποιος τη χρησιμοποιεί το κάνει υπό τον fair use νόμο. Αν είναι έτσι δε πρέπει να υπάρχει ούτε μία αναφορά σε εταιρία ή trademarked όνομα και εικόνα προϊόντος πουθενά στη Βικιπαιδεία (!). Ας μην υπερβάλουμε λοιπόν. Είπα να κάνω μια περιποιημένη σελίδα και είμαι σίγουρος ότι την κάνω σωστά, η έστω απλά νόμιμα. Πέστε μου να τα παρατήσω άμα είναι. --ΑΕΝΑΟΝ 23:20, 27 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Βικιπαίδεια:Κριτήρια εύλογης χρήσης:
1.Το υλικό δεν διατίθεται σε άλλη ελεύθερη εκδοχή ούτε μπορεί να αναδημιουργηθεί με τρόπο ώστε να παρέχει την ίδια πληροφορία. Στην περίπτωση που υπάρχει η δυνατότητα να αναδημιουργηθεί το υλικό ώστε να διατεθεί ελεύθερα, θα πρέπει αυτή να ακολουθείται, καθώς διαφορετικά δεν δικαιολογείται εύλογη χρήση.
Δεν μπορείς να μεταφέρεις την ίδια πληροφορία χωρίς να χρησιμοποιήσεις τη λέξη mac. Με τις εικόνες τα πράγματα είναι διαφορετικά-εφόσον έχουμε ελεύθερες εικόνες, χρησιμοποιούμε αυτές και τελειώνει το θέμα. Δεν είναι τόσο δύσκολο πια- Badseed απάντηση 23:25, 27 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Όπως επιθυμείτε. Αναίρεσα όλες τις αλλαγές μου και δε ξασχολούμε. Good ol' Greeks, all talk and no essence...