Συζήτηση κατηγορίας:Προσφυγικοί αθλητικοί σύλλογοι

Διατυπώνω την εξής απορία:

Τι ακριβώς αφορά η "Κατηγορία:Προσφυγικοί αθλητικοί σύλλογοι";

και εξηγούμαι:

Η κυριολεξία του τίτλου σημαίνει αθλητικούς συλλόγους που ιδρύθηκαν σε κάποιο τόπο, λειτούργησαν εκεί κάποια χρόνια, κάποια χρονική στιγμή εκδιώχθηκαν από εκεί και τα μέλη τους συνέχισαν να τους λειτουργούν στο νέο τόπο που εγκαταστάθηκαν με τον ίδιο τίτλο. Και φυσικά δεν μιλάμε μόνο για ελληνικούς συλλόγους, διότι τότε ο τίτλος της Κατηγορίας έπρεπε να είναι: "Ελληνικοί Προσφυγικοί αθλητικοί σύλλογοι". Όμως, τέτοιοι σύλλογοι δεν είναι παρά πολλοί ώστε να δικαιολογείται ξεχωριστή κατηγορία. Ουσιαστικά μετριούνται στα δάκτυλα του ενός χεριού: Πανιώνιος, Απόλλων Σμύρνης (Αθηνών), Πέλοψ Μελαντίας, Ανόρθωση Αμμοχώστου, Ποδοσφαιρική Αθλητική Ένωση Επαρχίας Κερύνειας, ίσως μου διαφεύγει και κάποιος ακόμα στην Κύπρο ή στην Ελλάδα ή κάπου άλλου στον κόσμο.

Αντί γιαυτό στην κατηγορία έχουν τοποθετηθεί μερικές δεκάδες σύλλογοι, οι οποίοι έχουν ιδρυθεί στην Ελλάδα από πρόσφυγες, στους οποίους είτε έδωσαν ένα όνομα δηλωτικό του τόπου καταγωγής τους (π.χ. Σαφράμπολη, ΑΣ Ποντίων) είτε έδωσαν κάποιο συμβολικό όνομα (Προοδευτική, Φωστήρ). Όμως, αυτοί οι σύλλογοι δεν είναι προσφυγικοί, διότι δεν υπήρχαν στους τόπους προέλευσης των ιδρυτών τους. Είναι σύλλογοι που ίδρυσαν πρόσφυγες μετά την εγκαταστασή τους στην Ελλάδα.

Π.χ. για να γίνει σαφέστερο: ο Πανιώνιος είναι προσφυγικός σύλλογος, ενώ ο Μίλων Ν. Σμύρνης δεν είναι. Διότι ο μεν Πανιώνιος υπήρχε στη Σμύρνη και τα μέλη του μετά την περιπέτειά τους κατάφεραν να συνεχίσουν τη λειτουργία του στην Αθήνα και στη Νέα Σμύρνη. Αντίθετα ο Μίλων ιδρύθηκε το 1928 στη Νέα Σμύρνη από πρόσφυγες που είχαν εγκατασταθεί στην συνοικία. Συνεπώς, δεν είναι προσφυγικό σωματείο αλλά σωματείο που ιδρύθηκε από πρόσφυγες.

Συνεπώς πρέπει:

• είτε να αφαιρεθούν από την κατηγορία όλοι οι σύλλογοι που ιδρύθηκαν από πρόσφυγες μετά την εγκαταστασή τους στο νέο τόπο διαμονής, οπότε η κατηγορία δεν είχει νόημα ύπαρξης
• είτε η κατηγορία να άλλαξει όνομα και να γίνει: "Αθλητικοί σύλλογοι Ελλήνων προσφύγων", οπότε πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι θα πρέπει να ενταχθούν σε αυτή.

Αρα καταλήγω στην

ΠΡΟΤΑΣΗ: Η κατηγορία δεν έχει λόγο ύπαρξης και πρέπει να καταργηθεί.

LIMNIOS (συζήτηση) 07:35, 25 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ναι όπως είναι τώρα η κατηγορία αντί να ξεκαθαρίζει τα πράγματα μάλλον τα περιπλέκει τελικά. Αν θα διατηρούσαμε την κατηγορία θα έλεγα να κατατάσσονται σε αυτή μόνο οι σύλλογοι που προϋπήρχαν όπως στην περίπτωση του Πανιωνίου. όμως όχι με τον τίτλο κατηγορία:Προσφυγικοί αθλητικοί σύλλογοι... αλλά πως; Αν δεν βρεθεί κάποια απάντηση τείνω να συμφωνήσω με την κατάργηση.--Nikoguard^{συζήτηση} 21:18, 29 Ιουλίου 2012 (UTC)

Για να βοηθήσω τη συζήτηση, στην Κύπρο υπάρχουν τα εξής αθλητικά ποδοσφαιρικά σωματεία: Ανόρθωση Αμμοχώστου, Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου, Εθνικός Άχνας, Διγενής Ακρίτας Μόρφου, Δόξα Κατωκοπιάς, ΑΣΙΛ Λύσης, Ποδοσφαιρική Αθλητική Ένωση Επαρχίας Κερύνειας (ποδόσφαιρο)ΠΑΕΕΚ, Ηρακλής Γερολάκκου, Εθνικός Άσσιας, ΑΕΚ Κυθραίας. Όλα αυτά υπήρχαν πριν το 1974 και είχαν σημαντική συμβολή στα ποδοσφαιρικά δρώμενα της πόλης/επαρχίας τους. Οι περισσότεροι οπαδοί τους είναι πρόσφυγες και παιδιά αυτών. Υπήρχαν και άλλα, αλλά αδρανοιήθηκαν. Φυσικά υπάρχουν και άλλα μη ποδοσφαιρικά όπως ο ΓΣΕ Αμμοχώστου (στίβος), η ΑΕΚ Καραβά-Λάμπουσα(πετοσφαίριση), ΑΕΜ Μόρφου(αθλητικός σύλλογος) κ.α. Xaris333 (συζήτηση) 21:31, 29 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ναι. Όλες αυτές οι ομάδες θα μπορούσαν να είναι σε μια κοινή ή σε περισσότερες κατηγορίες. Το ερώτημα είναι τι τίτλο θα μπορούσε να έχει αυτή η κατηγορία ώστε να είναι σαφές ποιοι σύλλογοι πρέπει να κατατάσσονται εκεί, χωρίς να δημιουργούνται μπερδέματα. Καμιά ιδέα;--Nikoguard^{συζήτηση} 21:47, 29 Ιουλίου 2012 (UTC)

Στην Κύπρο, προσφυγικά σωματεία θεωρούνται όσα υπήρχαν πριν την εισβολή. Οπόταν μπορούν να ενταχθούν στην κατηγορία Προσφυγικοί αθλητικοί σύλλογοι. Και η ίδια η πολιτεία (κράτος) τα ονομάζει προσφυγικά. Όσα σωματεία στην Ελλάδα δημιουργήθηκαν από πρόσφυγες στην Ελλάδα δεν θεωρούνται κατεμένα προσφυγικά (π.χ. ΠΑΟΚ, ΑΕΚ). Οπόταν δεν έχουν θέση στην κατηγορία, ούτε χρειάζεται ειδική κατηγορία για αυτά. Δεν έχουν ζήσει προσφυγιά ως σωματεία, αν και έχουν ζήσει όλες τις συνέπειες οι πρώτοι φίλαθλοι τους. Φυσικά, από ότι έχω διαβάσει προήλθαν από άλλα σωματεία της Κωνσταντινούπολης. Τα πρώτα σωματεία είναι τα προσφυγικά. Λέμε ΠΑΟΚ Θεσσαλονίκης και ΑΕΚ Αθηνών, ενώ Ανόρθωση Αμμοχώστου και Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου και όχι Λάρνακας, που εδρεύουν τώρα (ελπίζω προσωρινά)... Xaris333 (συζήτηση) 21:59, 29 Ιουλίου 2012 (UTC)