Συζήτηση κατηγορίας:Δυναστεία των Γλύξμπουργκ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Ο όρος "Γλύξμπουργκ" ως επίθετο της συγκεκριμένης δυναστείας είναι ιστορικά αδόκιμος. Αναφέρεται σε τοπωνύμιο όπου η βασιλική οικογένεια της Δανίας διατηρούσε κάστρο. Για πρώτη φορά χρησιμοποιείται από την αγγλική προπαγάνδα προκειμένου να τονιστούν οι γερμανικές ρίζες του Κωνσταντίνου Α΄. Ποτέ καμία βασιλική οικογένεια στο εξωτερικό δε χρησιμοποίησε αυτό το επώνυμο. Άσχετα από πολιτικές πεποιθήσεις, για λόγους αντικειμενικής ιστορικής προσέγγισης, νομίζω ότι χρειάζεται μετονομασία της κατηγορίας. --Origenis 03:03, 27 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Και σε τι να μετονομαστεί; Με εξαίρεση το Ντε Γκρέτσια των τελευταίων 3-4 χρόνων, ο τέως βασιλιάς νομίζω αναφερόταν στα ελληνικά ΜΜΕ ως Γλύξμπουργκ (τουλάχιστον) από το '74 και μετά. +Ματιά 09:01, 27 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)


Βασικα ο πληρης τιτλος τους ειναι Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg. Απορια, το γελοιο Ντε Γκρετσια που κολλαει? Ειμαστε ιταλικη αποικια? Της Ελλαδος ή De Grecia (ντε γκρεκια, λατινικα ειναι). Δεν χρειαζεται να παραχαρασσουμε την ιστορια μας επειδη διωξαμε την μοναρχια. Κωνσταντινος της Ελλαδος λεγεται, οπως τοσοι Γερμανοι κρατανε το ονομα Φον ενω εχει κατργηθει η αριστοκρατια εδω και χροοοονια. Ονομα ειναι οχι διεκδικηση... --Σωτηρης 15:10, 27 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)


Κατά τους Δανούς ανήκει στον κλάδο των Γκλύξμπουργκ του Οίκου των Όλντεμπουργκ. Νομίζω ότι το όνομα της δυναστείας είναι αυτό, και άλλωστε οι βασιλιάδες είχαν γενικά το κακό να μην χρησιμοποιούν επώνυμο.

Το De Grecia είναι το όνομα που αναγράφεται στο διαβατήριό του και προφανώς είναι επιλογή του (ως ποιό ευγενές;). Είναι λίγο πιό πολύπλοκο απ'όσο το βλέπεις. Κατά το Σύνταγμα τίτλοι ευγενείας δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, συνεπώς το "της Ελλάδος" είναι τίτλος ή επώνυμο; Μπορεί να γραφεί στην ταυτότητά του; Και αν είναι επώνυμο μπορώ να το πάρω κι εγώ; (Μια που λέγομαι και Κωνσταντίνος...). Δεν έχω πρόβλημα να τον λέω Κωνσταντίνο Β' της Ελλάδος, αλλά θα πρέπει να έχει ίδιες υποχρεώσεις με εμένα. —Geraki 2005-09-27 T 15:59 Z

Πιστεύω ότι η ορθότερη λύση είναι η μετονομασία της σελίδας σε Β΄ Ελληνική Δυναστεία αν θεωρήσουμε και τον Όθωνα ιδρυτή δυναστείας. Άλλη λύση είναι είναι ο προσδιορισμός ως Πρώην ή Τέως Ελληνική Βασιλική Δυναστεία. Όμως το να δυσσαρεστούμε από εδώ το 30% των Ελλήνων, που σύμφωνα με την τελευταία καταμέτρηση, τάχθηκαν υπέρ της συγκεκριμένης δυναστείας μου φαίνεται τουλάχιστον εκτός κανόνων δεοντολογίας της εγκυκλοπαίδειας.Ο όρος Γλύξμπουργκ είναι μειωτικός για τα πρόσωπα που υπήρξαν ανώτατοι θεσμικοί άρχοντες της Ελλάδας για αρκετές δεκαετίες και νομίζω ότι ο νηφάλιος παρατηρητής καταλαβαίνει πως χρησιμοποιείται από πολιτικούς παράγοντες μόνο για την εξυπηρέτηση πολιτικών μικροσκοπιμοτήτων. Το πολιτειακό μπορεί να έκλεισε αλλά ο σεβασμός σε ιστορικά πρόσωπα νομίζω ότι είναι σημείο πολιτιστικής αξιοπρέπειας ενός λαού. --Origenis 21:27, 27 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Νομίζω ότι αφού ο μέσος (μη βασιλόφρων) αναγνώστης, αν χρειαστεί ποτέ να διαβάσει για όλους αυτούς, μάλλον το Γλύξμπουρκ θα βάλει πρώτα στη μηχανή αναζήτησης, τότε και εμείς πρέπει να ονομάσουμε έτσι την κατηγορία. Γιάννης Κόλλιας 00:39, 28 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Δεν γνωριζω πως ειναι οι νομοι περι αλλαγης ονοματος στην Ελλαδα, παντως θα ημουν σιγουρα υπερ του να διαλεγει ο καθενας οτι ονομα γουσταρε φτανει να μην ειναι σε στυλ Σουγα Μω Τοσπιτι. Γερακι το Ντε Γκρεκια το διαλεξε επειδη δεν τον αφησαν να γραψει "της Ελλαδος", σωστα? Σε καθε περιπτωση αν δεν τον μεταφραζαμε (που ειναι το λογικο) πρεπει τουλαχιστον να λαμβανεται ως λατινικος ορος (ΓκρεΚια), οχι ιταλικος (ΓκρεΤΣια). Θα συμφωνησω γενικα με τον Ωριγενη, οχι επειδη εχουμε 30% βασιλικους (αποκλειεται βασικα :-) αλλα επειδη ειναι το σωστο. Κωνσταντινος της Ελλαδος με μια σημειωση οτι μιλαμε για την δευτερη ελληνικη δυναστεια η οποια και εχει χασει τον θρονο εδω και 30 χρονια. Τιποτα περισσοτερο ή λιγοτερο. --Σωτηρης 02:42, 28 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

Ξέρεις κάτι Σωτήρη; Ίσως τελικά θα έπρεπε να σε κυνηγάμε για τους τόνους όπως κυνηγάς εσύ τα ονόματα. Παρεπιπτόντως ο γιος, εγγονός, ή τι του είναι δε ξέρω, συγγραφέας Michel de Grece στα ελληνικά το γράφει Μισέλ ντε Γκρες. Το να τον ονομάσουμε σήμερα Κωνσταντίνο της Ελλάδος είναι τουλάχιστον αναχρονισμός, και σαφώς ασύμφωνο με τις αρχές λειτουργίας της βικιπαίδειας. +Ματιά 09:34, 28 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)



Η συγκεκριμένη βασιλική δυναστεία έχει περάσει στην ιστοριογραφία με αυτό το όνομα, συνεπώς δεν υπάρχει κάποιο θέμα διόρθωσης αφού σύμφωνα με την πολιτική μας, οι τίτλοι θα πρέπει να είναι οι καθιερωμένοι και δεν θα πρέπει να "διορθώνονται" εφευρίσκοντας νέους.

Επιπλέον: Καμμία βασιλική οικογένεια της Ευρώπης δεν χρησιμοποιεί ως όνομα την χώρα όπου βασίλεψε (μάλλον για να κρατούν αβάντζα να βασιλεύουν κι αλλού). Γι'αυτό και δεν είχαμε Αγγλική ή Γερμανική ή Ισπανική Βασιλική Δυναστεία αλλά δυναστείες των Ουίνδσορ, Χοετζόλερν, Βουρβώνων κλπ. Φυσικά τα ονόματα προέρχονται από τα κάστρα των προγόνων τους (en:Windsor Castle, en:Hohenzollern) ή από την καταγωγή τους (Μακεδονική Δυναστεία). Καμμία βασιλική οικογένεια δεν παραπονέθηκε ότι το να χρησιμοποιείται το όνομα των προγόνων τους είναι μειωτικό, και επιπλέον η χρήση επωνύμων σύμφωνα με το όνομα του πατέρα (Νικολάου, Ιωάννου) ή της καταγωγής στους "κοινούς θνητούς" είναι νεότερη συνήθεια που ακολούθησε την συνήθεια των "ευγενών" που πάντα ήταν περήφανοι για το ότι γνωρίζαν από που κρατά η σκούφια τους. Η δυναστεία αυτή έχει μια συγκεκριμένη καταγωγή την οποία δεν νόθευσε (ο μόνος που παντρεύτηκε ελληνίδα ήταν ο Αλέξανδρος) και δεν αποκολλήθηκε από τον υπόλοιπο κορμό τον βασιλικών οικογενειών (ο Κωνσταντίνος Β' είναι 420ος στην γραμμή διαδοχής του Βρετανικού θρόνου).

Θεωρώ απολύτως φυσικό το να αναφερόμαστε στον Κωνσταντίνο ως Κωνσταντίνο Β' της Ελλάδας όταν αναφερόμαστε σε ιστορικά γεγονότα (και άλλωστε κανείς δεν έφερε αντίρρηση να είναι αυτό το όνομα του άρθρου γι'αυτόν), μπορεί να αναφέρεται ως πρώην βασιλιάς, αλλά το να ονομάζουν πιτσιρίκια γεννημένα 30 χρόνια μετά την μεταπολίτευση πριγκήπισσες μπορεί να μην είναι διεκδίκηση αλλά απλώς ματαιοδοξία. —Geraki 2005-09-28 T 10:13 Z

Αυτό που εξάγεται ως συμπέρασμα από τη συγκεκριμένη γραμμή σκέψης είναι ότι το ελληνικό κράτος κυβερνούσε από τα τέλη του 19ου αιώνα μία αλλοεθνής τοποτηρητεία, ορισμένη για να εξυπηρετεί στην Ελλάδα τα συμφέροντα των Μεγάλων Δυνάμεων. Αμφισβητώντας την ελληνικότητα της τέως βασιλικής οικογένειας υποβιβάζουμε τη χώρα σε επίπεδο προτεκτοράτου. Οι πρόγονοί μας, η τότε πολιτική ηγεσία τουλάχιστον, εξεδίωξε τον Όθωνα και ζήτησε να οριστεί νέος βασιλιάς. Αυτή την εκλογή την έκανε πανηγυρικά αποδεκτή και ο νέος μονάρχης έλαβε τα δικαιώματα του στέμματος από εκλεγμένους Έλληνες πολιτικούς ηγέτες, οι περισσότεροι των οποίων ήταν Αγωνιστές της Επανάστασης. Εδώ δε συζητούμε για τα λάθη της μοναρχίας στην ιστορική της πορεία αλλά για τον ονοματολογικό προσδιορισμό της. Αυτός δεν μπορεί να γίνεται με γνώμονα προγονικά τους κάστρα, γιατί αυτή η λογική θα κατέληγε να τους ονομάσουμε ως Δυναστεία του Τατοΐου. Δεν τους αναφέρουν όλοι οι ιστορικοί ως Γλύξμπουργκ αλλά μόνο μία συγκεκριμένη μερίδα ιστορικών, με σαφή πολιτική τοποθέτηση. Οι Ουίνσδωρ έχουν λάβει ένα αγγλικότατο επώνυμο αν και η καταγωγή τους είναι γερμανική. Οι εδώ δυναστεία δε χρησιμοποίησε επώνυμο ποτέ και τα μέλη της απέρριψαν τον τοπωνυμικό προσδιορισμό Γλύξμπουργκ ως προσβλητικό. Χρησιμοποιήθηκε, για πρώτη φορά ξαναλέω, από την αγγλική προπαγάνδα για να δώσει στον Κωνσταντίνο Α΄ γερμανικά χαρακτηριστικά και επαναχρησιμοποιήθηκε από τη Μεταπολίτευση και εντεύθεν από πολιτικούς σχηματισμούς προκειμένου να εξασφαλίσουν τα πολιτικά οφέλη του αντιμοναρχισμού. Κρίνω τη μετονομασία με μία από τις λύσεις που πρότεινα, ιστορικά και πολιτικά ορθή για το λόγο ότι επιπλέον το τοπωνύμιο Γλύξμπουργ είναι μόνο ένα από τα 5 τοπωνύμια που αποδίδονται στη δανική βασιλική οικογένεια Σλέσβιγκ-Χολστάιν-Σόντερμπουργκ-Γλύξμπουργκ(ή Λύξμπουργκ). --Origenis 18:43, 28 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)


Προς επιβεβαίωση των όσων έχω αναφέρει στη συζήτηση παραθέτω την υπ.αριθμ. 4575/1996 απόφαση της ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, στην οποία ξεκαθαρίζεται νομικά και ιστορικά το θέμα του επωνύμου της πρώην βασιλικής οικογένειας:

"Ο αιτών, τέως βασιλιάς των Ελλήνων, έκπτωτος ήδη, σύμφωνα με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος της 8ης Δεκεμβρίου 1974, στερείται επωνύμου λόγω των ιστορικών περιστάσεων και ειδκότερα γιατί οι βασιλιάδες των Ελλήνων δεν είχαν επώνυμο (βλ. συναφώς Ψήφισμα της Β' των Ελλήνων Συνέλευσης της 18.3.1863, σύμφωνα με το οποίο ο ιδρυτής της δυναστείας Χριστιανός, Γουλιέλμος, Φερδινάρδος, Αδόλφος, Γεώργιος, δευτερότοκος γιος του πρίγκιπα Χριστιανού της Δανίας, ανακηρύσσεται "Συνταγματικός βασιλεύς των Ελλήνων" με το όνομα Γεώργιος Α' Βασιλεύς των Ελλήνων, καθώς και το έγγραφο του Γραφείου του Πρωθυπουργού της Δανίας με ημερομηνία 1.7.1983, το οποίο πιστοποιεί ότι "από το βασιλιά Christian IX και εφεξής κανείς Δανός βασιλιάς ή μέλος της δανικής βασιλικής οικογένειας δεν φέρει ή έφερε το όνομα Γλίκσμπουργκ ή οποιοδήποτε άλλο επώνυμο".Υπό τις ανωτέρω περιστάσεις ο αιτών έχει δικαίωμα να τύχει δικαστικής προστασίας κατά το άρθρο 20 του Συντάγματος, απευθυνόμενος στο δικαστήριο με το κύριο όνομά του, αρκεί να προκύπτει κάθε φορά, από το περιεχόμενο του δικογράφου, η ταυτότητα του. Στην προκειμένη περίπτωση, ο αιτών, για να προσδιορίσει την ταυτότητα του, αναφέρει, στο δικόγραφο της κρινόμενης αίτησης, ότι η αίτηση αυτή ασκείται από τον Κωνσταντίνο, πρώην βασιλιά των Ελλήνων. Η ονομασία αυτή, "πρώην βασιλιάς" αναφέρεται στο δικόγραφο όχι ως τίτλος ευγενείας, ο οποίος απαγορεύεται από το Σύνταγμα (άρθρο 4 παρ. 7), αλλά για να προσδιοριστεί η ταυτότητα του αιτούντος, ο οποίος στερείται, για τους λόγους που αναφέρθηκαν, επωνύμου. Έχει, δηλαδή, την έννοια ότι ο αιτών είναι ο Κωνσταντίνος εκείνος που διατέλεσε βασιλιάς των Ελλήνων έως την έκπτωση του. Πρόκειται για αναφορά σε ένα ιστορικό γεγονός που, όπως και άλλα στοιχεία, μπορεί πράγματι να προσδιορίσει την ταυτότητα του πιο πάνω προσώπου, προκειμένου το πρόσωπο αυτό να τύχει δικαστικής προστασίας. Υπό τις ανωτέρω λοιπόν περιστάσεις, και από την άποψη ειδικώς του άρθρου 20 του Συντάγματος, να ζητήσει δικαστική προστασία όταν προσβάλλεται δικαίωμα ή έννομο συμφέρον του. Συνεπώς, η κρινόμενη αίτηση παραδεκτώς ασκείται από την πιο πάνω άποψη."

Εάν ένας από τους στόχους της εγκυκλοπαίδειας είναι η αντικειμενικότητα θεωρώ ότι ο τίτλος της εν λόγω ενότητας χρειάζεται αλλαγή. --Origenis 19:39, 2 Ιανουαρίου 2006 (UTC)



Η αντικειμενικότητα λέει ότι πρέπει να έχουμε το περισσότερο χρησιμοποιούμενο προσδιορισμό χωρίς να αναλύσουμε πως και γιατί υπάρχει αυτό το όνομα. Και στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό η δυναστεία προσδιορίζεται με αυτό το όνομα (ή μάλλον στο εξωτερικό με το House of Oldenburg (Glücksburg branch)) (en:List of Kings of Greece). —Geraki 2006-01-2 T 21:28 Z


Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να ονομάζουμε και το κράτος των Σκοπίων, Δημοκρατία της Μακεδονίας χωρίς να αναλύσουμε πως και γιατί υπάρχει αυτό το όνομα, μια και είναι ο περισσότερο χρησιμοποιούμενος προσδιορισμός![1]

Αλλά επειδή ακριβώς οφείλουμε να ερευνούμε και να γνωρίζουμε την ιστορία μας και πολλές φορές να την αναλύουμε προκειμένου να ανακαλύψουμε την πραγματική διάσταση των πραγμάτων, καλό θα ήταν εφόσον όλες οι αξιόπιστες ιστορικές πηγές συμφωνούν στη μη ύπαρξη επωνύμου για τη δυναστεία, που ιδρύθηκε από τον Γεώργιο Α΄, να ακολούθήσουμε την ιστορική αλήθεια και όχι τα κατασκευάσματα εγχώριων και μη μηχανισμών. Βέβαια το όλο θέμα λύει η απόφαση του ΣτΕ. που παρατείθεται πιο πάνω. Εάν κάποιος κρίνει εαυτόν καταλληλότερο ή αρμοδιότερο του ΣτΕ. ιδού στάδιον δόξης ώστε να αποδείξει την επιχειρηματολογία του επί του θέματος. Διχώς όμως απαντήσεις του τύπου "η ερώτησή σας δεν είναι καλή, προχωράμε παρακάτω" που έλεγε και ο αλήστου μνήμης Πατακός.--Origenis 22:11, 2 Ιανουαρίου 2006 (UTC)



Σχετικά με την ΠΓΔΜ ισχύει ακριβώς η ίδια λογική: Στα ελληνικά ο περισσότερο χρησιμοποιούμενος προσδιορισμός είναι Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας ενώ στα αγγλικά το en:Republic of Macedonia (ή απλώς Macedonia). Αυτό τουλάχιστον μπορεί να γίνει κατανοητό.

Για να έρθουμε σε αυτό που γράφεις παραπάνω. Αυτό που απασχολεί εδώ δεν είναι το επώνυμο του Κωνσταντίνου ή οποιουδήποτε μέλους της οικογένειάς του. Οι δυναστείες πέρνουν το όνομά τους από το όνομα του γεννήτορά τους ή τον τόπο καταγωγής. Και αν πάρουμε σαν παράδειγμα την Μακεδονική Δυναστεία ή την Δυναστεία Ισαύρων ή την Ηράκλεια Δυναστεία θα δούμε ότι ο καθένας από αυτούς έχει κι από ένα επώνυμο. Η αρίθμηση είναι μεταγενέστερη. Και επώνυμο δεν είναι πάντα αυτό που επιλέγεις ο ίδιος, αλλά αυτό που χρησιμοποιούν οι άλλοι για σένα. Φαντάζομαι ότι ο Κωνσταντίνος Ε' ο Κοπρώνυμος ή Καβαλίνος δεν το επέλεξε.

Η απόφαση του ΣτΕ βεβαιώνει ότι ο Κωνσταντίνος και οι προπάτορές του δεν είχαν επίσημο επώνυμο ως άτομα. Δεν μπορεί να επιβάλει αλλαγή στον τρόπο αναφοράς στην δυναστεία που βασίλεψε στην Ελλάδα ξεκινώντας από τον Γεώργιο Α' πράγμα που αφορά την γενεαλογία και την ιστορία και όχι τα δικαστήρια.

Στην Ελλάδα η βασιλική δυναστεία που εκκίνησε ο Γεώργιος Α' αναφέρεται εκτός λίγων περιπτώσεων ως Δυναστεία των Γλύξμπουργκ. Αλλά ας δούμε μερικές αναφορές από το εξωτερικό (που δεν τραβούν το ίδιο ζόρι για την μοναρχία στην Ελλάδα) για την τέως βασιλική οικογένεια:

Geraki 2006-01-2 T 23:15 Z


Δυστυχώς μάλλον από εσένα δε γίνεται κατανοητό το παράδειγμα της ΠΓΔΜ. Εμείς επισήμως τους ονομάζουμε ΠΓΔΜ και ευρέως Σκόπια, για καταφανείς ιστορικούς λόγους, μη ακολουθώντας τη γραμμή της πλειοψηφίας των χωρών που τους ονοματίζει "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Η αρχική σου παραίνεση, δίχως να την πολυσκεφτείς μάλλον, ήταν ότι πρέπει να ακολουθούμε το ρεύμα της πλειοψηφίας χωρίς να αναλύουμε περαιτέρω. Γίνεται κατανοητό φυσικά που οδηγεί αυτή η παραίνεση.

Σε αυτά που γράφεις σχετικά με τους Ρωμαίους Αυτοκράτορες, για το χαρακτηρισμό μίας δυναστείας υπήρχε ως βάση η καταγωγή των μελών της ή κάποιο επώνυμο, το οποίο συνειδητά χρησιμοποιούσαν τα μέλη του οίκου. Στο Ρωμαϊκό κράτος και μετέπειτα στη βυζαντινή ιστορική έρευνα υπήρχε η ανάγκη διαχωρισμού και ταξινόμησης των δυναστειών, οπότε, λόγω του πλήθους τους χρησιμοποιήθηκαν ευρέως οι επωνυμικοί και τοπικοί προσδιορισμοί. Όσο για τους προσδιορισμούς Παραβάτης, Κοπρώνυμος κλπ. η αναφορά τους εδώ είναι άτοπη διότι δεν έχουν να κάνουν με επώνυμα δυναστείας αλλά με επιθετικούς προσδιορισμούς, που αποδώθηκαν από την Εκκλησία κατα κύριο λόγο εξ αιτίας της δράσης των προσώπων.

Με την ελληνική δυναστεία δεν υπάρχει πρόβλημα προσδιορισμού γιατί ήταν μόνο μία. Ο Όθωνας δε θεωρείται ιδρυτής δυναστείας. Ιδρύθηκε από το Γεώργιο Α' και ανέδειξε έξι βασιλείς. Ποτέ δεν υιοθέτησε ή τις αποδώθηκε επώνυμο και μόνο για λόγους προπαγάνδας κυκλοφόρησε για τον Κωνσταντίνο Α' το επώνυμο Γλύξμπουργκ κατά την περίοδο του διχασμού, με σκοπό να δειχθεί γερμανική καταγωγή του. Εάν ακολουθήσουμε την ελληνική ιστοριογραφία μπορούμε να ονομάσουμε το λήμμα Ελληνική Βασιλική Δυναστεία (πιθανόν με την προσθήκη πρώην ή τέως) και εάν ακολουθήσουμε την αγγλική βικι πρέπει να προστεθούν όλα τα επώνυμα, που χαρακτηρίζουν τον ευρύτερο ευρωπαϊκό οίκο δηλ. Σλέσβιγκ-Χολστάιν-Σόντερμπουργκ-Γλύξμπουργκ. --Origenis 00:12, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


Σχετικά με το επώνυμο της βασιλικής οικογένειας της Δανίας:

Στην αγγλόφωνη έκδοση της επίσημης ιστοσελίδας αναφέρεται:
In 1863, the House of Glücksborg succeeded the House of Oldenborg. The present Royal Family are the direct descendants of the House of Glücksborg. (http://www.kongehuset.dk/artikel.php?dogtag=k_en_fam)

Πρόκειται για ξεκάθαρη αναφορά στο παρόν και το προηγούμενο οικογενειακό όνομα της βασιλικής οικογένειας της Δανίας, το οποίο φυσικά και δεν χρησιμοποιείται ως επώνυμο καθώς αρκεί ο τίτλος τους. Από αυτό, καθώς και από το γενεολογικό που παρέθεσε ο προηγούμενος (από την ίδια ιστοσελίδα) προκύπτει η καταγωγή του Γεωργίου Α΄ και των απογόνων του.

Συνεπώς όσον αφορά τους Έλληνες Βασιλείς, του όνομα "Γλύξμπουργκ" καθώς και το "'Ολντεμπεργκ" που αναφέρεται σε ξένη βιβλιογραφία δεν είναι καθόλου αδόκιμο ούτε ανακριβές. Εφόσον λοιπόν ο Γεώργιος Α΄ δεν αποφάσισε να υιοθετήσει άλλο οικογενειακό όνομα όταν ήρθε στην Ελλάδα, τα δύο αυτά ανοματα χαρακτηρίζουν και τον ελληνικό κλάδο της οικογένειας. Ας μην ξεχνάμε ότι καμία βασιλική οικογένεια δεν στερείτο οικογενειακού ονόματος (Τυδώρ, Αψβούργοι, Ρωμανώφ, Καραγεώργεβιτς, Αλ-Σαούντ κ.ο.κ.)

Όσον αφορά το "De Grecia", που υιοθέτησε ο τελευταίος της δυναστείας, για να μπορέσει να ανανεώσει το ελληνικό του διαβατήριο, δεν αποδεικνείει τίποτα περισσότερο από τη ελαφρότητα και την κουτοπονηριά με την οποία αντιμετωπίζει τα γεγονότα ένας άνθρωπος, ο οποίος κλήθηκε να βασιλεύσει σε μια από την κρισιμότερες περιόδους της μεταπολεμικής Ελλάδας, ξεκινώντας τη θητεία του με άριστες προοπτικές και καταλήγοντας μέσα σε τρία μόνο χρόνια να βάλει μόνος του το δυναμίτη στα θεμέλια του θρόνου του.

Δεν έχει νόημα να λογομαχεί κανείς τόσο πολύ για την ονομασία ενός θεσμού που δεν υπάρχει πια. Ας στρέψει την ενεργητηκότητά του σε πιο επίκαιρα και ενδιαφέροντα θέματα. Αντιγόνη 00:14, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Οι Βασιλικές Δυναστείες λαμβάνουν το όνομα του Γενάρχη επί αυτής ταύτης της δυναστείας που βασιλεύουν και όχι πρότερα ονόματα. Συνεπώς το ορθόν είναι ή Δυναστεία Βασιλέως Γεωργίου Α΄ ή Ελληνική Βασιλική Δυναστεία δεδομένου ότι ο Οίκος του Όθωνα δεν δημιούργησε στο θρόνο της Ελλάδας Δυναστεία. Οτιδήποτε άλλο αποτελεί στυγνή προπαγάνδα (αρχής γενομένης υπό ξένης χώρας εις βάρος της Ελλάδας) και πάντα εκ του πονηρού μη αρμόζουσα αφενός στον Ελληνικό πολιτισμό αφετέρου στην ένδοξη ιστορία του--Templar52 00:38, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


Η Βικιπαίδεια δεν είναι πρωτότυπη έρευνα που προτείνει θεωρίες και λύσεις, πρωτότυπες ιδέες, νέες λέξεις κλπ.
Δεδομένου ότι η τρίτη βασική πολιτική της Βικιπαίδειας είναι η επαληθευσιμότητα μέσω της παράθεσης πηγών, και επειδή έχουν ήδη παρατεθεί πηγές που επιβεβαιώνουν και την ορθότητα και την διαδεδομένη χρήση του όρου "Δυναστεία των Γλύξμπουργκ", νομίζω δεν χρειάζεται κάτι ακόμη, εκτός και αν φέρετε ένα πλήθος πηγών όπου υπάρχει κάποιος άλλος όρος (αλλά για κάθε τέτοια πηγή μπορούν να παρουσιαστούν άλλες δέκα που γράφουν "Δυναστεία των Γλύξμπουργκ"). —Geraki 2006-01-3 T 01:19 Z


Ποιές είναι οι πηγές που επιβεβαιώνουν "και την ορθότητα και την διαδεδομένη χρήση του όρου "Δυναστεία των Γλύξμπουργκ"; Είναι καινοφανής ο όρος Ελληνική Βασιλική Δυναστεία κάτι σαν το ιπτάμενο μακαρονοτέρας ας πουμέ, τον οποίο κανείς δεν άκουσε και το εισάγουμε πρώτη φορά; Ο χρήστης Templar52 λακωνικά έδωσε με τον καλύτερο τρόπο την πρακτική επί του ζητήματος. Όλες οι πηγές που παρέθεσες, εκτός από μία ανενεργή αναφέρονται στον οίκο SCHLESWIG-HOLSTEIN-SONDERBURG-GLÜCKSBURG και όχι στη δυναστεία Γλύξμπουργκ. Τονίζω ότι ο όρος Δυναστεία Γλύξμπουργκ είναι ιστορικά αστήρικτος, όπως αποδεικνύει η απλούστερη έρευνα. Εάν βέβαια κάποιος δε θέλει να καταλάβει, γιατί δε νομίζω να μην μπορεί, είναι μια άλλη υπόθεση.--Origenis 01:46, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)



Οίκος = Δυναστεία

Οι πηγές που παρέθεσα δείχνουν την χρήση του προσδιοριστικού-σιδηρόδρομου αντί του γενικού "Ελληνική Βασιλική Δυναστεία" για το οποίο δεν έχουμε δει κάποια πηγή ακόμη (εκτός από κάποιους ιστότοπους νοσταλγών της μοναρχίας):

  • "The Royal Family of Greece - House of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg" πολύ συγκεκριμένα. [2]
  • GEORGE I von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg King of the Hellenes (1863) [3]
  • CONSTANTINE II von Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg King of the Hellenes. [4]
  • Living Members of The House of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, 1939-1945 [...]Georgios II, King of the Hellenes (1890- )[...] [5]
  • Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg (von), Constantine roi de Grèce [6]
  • Oldenburg dynasty (Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glucksburg) [7]

Επίσης στις παρακάτω αναφέρεται μόνο το Glücksburg:

  • Kings - Wittelsbach dynasty - Glόcksburg dynasty - [8]
  • Βασιλικός Οίκος της Δανίας - Glücksborgernes stamtræ (Γενεαλογικό δέντρο των Γκλύκσμπουργκ) [9] όπου περιλαμβάνονται όλοι οι Έλληνες Βασιλείς της Δυναστείας των Γκλύκσμπουργκ. Εκτός και αν υποστηρίζετε ότι το όλο θέμα είναι συνομωσία της βασίλισσας της Δανίας, πρέπει να δεχτείτε ότι είναι αξιόπιστη η πηγή.
  • Αυτό που παρέθεσε η Αντιγόνη είναι: "Το 1863, ο Οίκος των Γκλύκσμπουργκ διαδέχτηκε τον Οίκο των Όλντενμπουργκ. Η σημερινή Βασιλική Οικογένεια είναι απευθείας απόγονοι του Οίκου των Γκλύκσμπουργκ." Πηγή: Βασιλικός Οίκος της Δανίας

Συνεπώς ο όρος Δυναστεία Γλύξμπουργκ είναι ιστορικά αποδεκτός, όπως αποδεικνύει η απλούστερη έρευνα. Εάν βέβαια κάποιος δε θέλει να καταλάβει, γιατί δε νομίζω να μην μπορεί, είναι μια άλλη υπόθεση.

Χρησιμοποίησα αποκλειστικά ξένες πηγές για να αποφύγω την αντίρησση ότι οι ελληνικές είναι όλες προκατειλειμένες. Θα ακολουθήσω τώρα την συμβουλή της Αντιγόνης και θα ασχοληθώ με περισσότερο ενδιαφέροντα θέματα. —Geraki 2006-01-3 T 02:27 Z


Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, που θεωρείται μία βασικά αξιόπιστη πηγή, δεν αναφέρει πουθενά τον όρο Δυναστεία Γλύξμπουργκ. Παρά μόνο ως επώνυμο στην περίπτωση του Ιωάννη Γλύξμπουργκ, μέλους της δανικής βασιλικής οικογένειας, που επισκέφθηκε την Ελλάδα. Παρέθεσα τη δικαστική απόφαση, η οποία επικαλούμενη ιστορικούς λόγους ξεκαθαρίζει το θέμα. Αυτό που κρίνω σκόπιμο είναι να μετονομάσω τη σελίδα σε Ελληνική Βασιλική Δυναστεία και ως προσθήκη να βάλω το κλάδος του Οίκου Σλέσβιγκ-Χολστάιν-Σόντερμπουργκ-Γλύξμπουργκ(ή Λύξμπουργκ). Και αυτό για τον επιπλέον λόγο ότι η ονομασία Γλύξμπουργκ προσβάλει μία μερίδα Ελλήνων. Κατά την ίδια λογική δε θα δεχόμουν να έρθει κάποιος και να δημιουργήσει ένα λήμμα Συμμοριτοπόλεμος αναφερόμενος στον Ελληνικό εμφύλιο. --Origenis 03:09, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


Δεν είναι το ίδιο Βασιλικός Οίκος με Βασιλική Δυναστεία αφού ο πρώτος μπορεί να μην αποτελέσει δυναστεία περιοριζόμενος μόνο σ΄ αυτόν τον όρο (π.χ. Οίκος των Βίτελσμπαχ του Όθωνα στην Ελλάδα). Από τη στιγμή όμως που κάποιος βασιλικός κλάδος Βασιλικού Οίκου δημιουργεί ή αναλαμβάνει κυρίαρχη (ανεξάρτητη) Βασιλεία σε άλλο κράτος (Βασίλειο) και δημιουργεί Δυναστεία τότε η δυναστεία αυτή λαμβάνει όνομα του Γενάρχη αυτής, ο δε Γενάρχης από τη στιγμή που αποδέχεται το νέο θρόνο αυτομάτως χάνει τα όποια δικαιώματά του επί του θρόνου του Οίκου καταγωγής του υπέρ του επόμενου της σειράς διαδοχής, υποχρεούμενος ακόμη σε νέο θυρεό αποκλείοντας την χρήση του ιδίου. Έτσι στη Δανία μπορεί να συνεχίζεται ως κλάδος ιδίας δυναστείας αλλά για την Ελλάδα είναι η Δυναστεία Γεωργίου Α΄ και επειδή δεν υπήρξε άλλη, η Ελληνική βασιλική δυναστεία.--Templar52 03:22, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


Προς Geraki. Φίλτατε σαφώς και είναι δυναστεία ο όρος. Καταδυνάστευσαν τον ελληνικό λαό οι συγκεκριμένοι απόγονοι εκφυλισμένου αριστοκρατικού οίκου, που δεν είχαν πού αλλού να τους πετάξουν οι ες αεί ευρωπαίοι αριστοκράτες νταβατζήδες του ελληνικού έθνους.--ΗΠΣΤΓ 04:20, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Όπως γνωρίζετε, τα επώνυμα αποκτώνται από τη χρησιμοποίησή τους όχι αποκλειστικά με τη θέληση των κατόχων τους ή κατόπιν επιλογής τους από το οικογενειακό συμβούλιο αλλά από τη χρησιμοποίησή τους από το περιβάλλον τους έστω και παρά τη θέλησή τους. Έτσι έχουμε επώνυμα αξιόλογων ανθρώπων όπως Ευνουχίδης, Κωλοκούβαρος, Πίπας, Λητώ Βρακάκη-Μπαλωμένου, Κωλοκροτίδας, Φονιάς (Κυρία Φονιά) κλπ που σε αντίθεση με τον Γλύξμπουργκ, επιδίωξαν να μορφωθούν, να γίνουν επιστήμονες, να διακριθούν στις επιστήμες και στις τέχνες (και όχι να μείνουν με το απολυτήριο των Αναβρύτων, και με τη μαύρη ζώνη του καράτε που αν την αρνιόταν ο εκπαιδευτής θα πήγαινε στη Μακρόννησο).

Όπως όλοι οι Έλληνες, αν τον δυσχέραινε τόσο πολύ το επώνυμο Γλύξμπουργκ (όπως κάποιους άλλους το επώνυμο "Ευνουχίδης") θα μπορούσε να το αλλάξει με αίτησή του και με έκδοση Βασιλικού Διατάγματος μετά από πρόταση του Υπουργού Εσωτερικών. Δεν ακολούθησε αυτή τη διαδικασία, προφανώς επειδή δεν είχε επαρκή μόρφωση και πείρα από τη ζωή (Ανάβρυτα, μαύρη ζώνη του καράτε, τρεις στρατιωτικές σχολές σε δύο χρόνια).

Το ότι σήμερα είναι χωρίς στέμμα, αφού το έπαιξε ας πούμε στο μπαρμπούτι (γιατί κάτι ανάλογο πρόκειται αφού είχε τη συναίνεση όλου του ελληνικού λαού να πεί όχι στη δικτατορία όπως έκανε και ο Χουάν αρκετά χρόνια αργότερα λέγοντας στη Σοφία "εγώ δεν είμαι Κωνσταντίνος") είναι δική του υπόθεση και δεν νομίζω ότι με το κύρος των Αναβρύτων και της μαύρης ζώνης θα πετύχαινε τίποτα για τους Ολυμπιακούς του 1996.

Και πάλι όπως και στην αλλαγή του ανεπιθύμητου επωνύμου "Γλύξμπουργκ" όπως και στο να ζητήσει έστω και σήμερα συγγνώμη από τον ελληνικό λαό για τη δικτατορία που του φόρτωσε (με επιπτώσεις στο κυπριακό -αποχώρηση ελληνικής μεραρχίας από την Κύπρο - αφοπλισμό του νησιού, κατά τύχη θάνατο του Γρίβα κλπ ώστε να κάνουν περίπατο οι Τούρκοι αργότερα), υπάρχει και σήμερα η δυνατότητα, αλλά πάλι διστάζει. Μήπως όπως ο Κωνσταντίνος ο Μέγας έγινε χριστιανός την ώρα που πέθαινε, θα περιμένουμε και εμείς να τον δούμε στο νεκροκρέββατό του να ζητάει συγγνώμη από τον ελληνικό λαό;



Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Εκεί που σε κάποιον άλλο του προτείναν και δεν δέχτηκε να έρθει ως βασιλιάς, κάποιος άλλος προικίστηκε με τα Επτάνησα για να γίνει δεκτός. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας.

Σε αυτά που γράφω βάζω και συνδέσμους αλλά κάποιοι επιλέγουν να τους αγνοούν. Παρέθεσα σύνδεσμο προς την αγγλική wikipedia όπου γίνεται φανερό ότι οικογένειες γνωστές στην Ελλάδα ως Δυναστείες, στα αγγλικά είναι γνωστές ως Οίκοι π.χ. en:House of Grimaldi - Δυναστεία των Γκριμάλντι, en:House of Bourbon - Δυναστεία των Βουρβόνων.

Φυσικά επιβεβαιώθηκε το "Εάν βέβαια κάποιος δε θέλει να καταλάβει, γιατί δε νομίζω να μην μπορεί, είναι μια άλλη υπόθεση." από τον Origenis που με μια του φράση νομίζει ότι εκμηδένισε όλες τις πηγές που παρέθεσα και ξόδεψα χρόνο για να συγκεντρώσω, και αποφάσισε να μετονομάσει την κατηγορία έστω κι αν δεν υπάρχει συμφωνία. Φυσικά το ίδιο εύκολα μπορεί κάποιος να την επαναφέρει, αλλά δεν θα ασχοληθώ προς το παρόν.

Τουλάχιστον ας μας πείτε αν υπήρξε ποτέ κάποια μήνυση προς τους προκατειλημένους ειδικούς της γενεαλογίας ανά τον κόσμο, και την κακιά βασίλισσα της Δανίας που παρουσιάζουν τους πρώην μεγαλειοτάτους μας ως Glücksborg.

Geraki 2006-01-3 T 14:43 Z

Προς το παρόν η αναζήτηση Bourbon dynasty απέδωσε 709.000 αποτελέσματα, τα περισσότερα των οποίων είναι αναφορές της λέξης dynasty στο κύριο άρθρο, με τίτλο άρθρου Οίκος και το House of Bourbons απέδωσε 4.950.000 αποτελέσματα. Εντυπωσιακή διαφορά--ΗΠΣΤΓ 15:13, 3 Ιανουαρίου 2006 (UTC)


  • Οίκος των Βουρβόνων 42 [10]
  • Δυναστεία των Βουρβόνων 50 [11]

Geraki 2006-01-3 T 15:43 Z.


Αγαπητοί, φίλοι. Σχετικά με το Γλύξμπουργκ, παρακαλώ διαβάστε τα ακόλουθα:

Όταν η Β' Εθνική Συνέλευση ψήφισε υπέρ της Βασιλευομένης Δημοκρατίας και προσκάλεσε τον πρίγκιπα Γουλιέλμο της Δανίας, το όνομα που του εδόθη ήταν Γεώργιος Α', Βασιλεύς των Ελλήνων. Προκύπτει ότι ουδείς των διαδεχομένων Βασιλέων των Ελλήνων δεν θα είχε επώνυμο, παρά μόνο το χριστιανικό του όνομα.

Επιπλέον, ο Δανός πρωθυπουργός με επιστολή του προς τον Ανδρέα Παπανδρέου, πιστοποιεί ότι "...από το βασιλιά Christian IX και εφεξής κανείς Δανός βασιλιάς ή μέλος της δανικής βασιλικής οικογένειας δεν φέρει ή έφερε το όνομα Γλύξμπουργκ ή οποιοδήποτε άλλο επώνυμο" (1.7.1983)

Ακολουθεί απόσπασμα αποφάσεως του Συμβουλίου της Επικρατείας (Αριθμός 4575/1996) για το θέμα αυτό:

'...Ο αιτών, τέως βασιλιάς των Ελλήνων, έκπτωτος ήδη, σύμφωνα με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος της 8ης Δεκεμβρίου 1974, στερείται επωνύμου λόγω των ιστορικών περιστάσεων και ειδικότερα γιατί οι βασιλιάδες των Ελλήνων δεν είχαν επώνυμο. Υπό τις ανωτέρω περιστάσεις ο αιτών έχει δικαίωμα να τύχει δικαστικής προστασίας κατά το άρθρο 20 του Συντάγματος, απευθυνόμενος στο δικαστήριο με το κύριο όνομά του, αρκεί να προκύπτει κάθε φορά, από το περιεχόμενο του δικογράφου, η ταυτότητα του. Στην προκειμένη περίπτωση, ο αιτών, για να προσδιορίσει την ταυτότητα του, αναφέρει, στο δικόγραφο της κρινόμενης αίτησης, ότι η αίτηση αυτή ασκείται από τον Κωνσταντίνο, πρώην βασιλιά των Ελλήνων. Η ονομασία αυτή, "πρώην βασιλιάς" αναφέρεται στο δικόγραφο όχι ως τίτλος ευγενείας, ο οποίος απαγορεύεται από το Σύνταγμα (άρθρο 4 παρ. 7), αλλά για να προσδιοριστεί η ταυτότητα του αιτούντος, ο οποίος στερείται, για τους λόγους που αναφέρθηκαν, επωνύμου. Έχει, δηλαδή, την έννοια ότι ο αιτών είναι ο Κωνσταντίνος εκείνος που διατέλεσε βασιλιάς των Ελλήνων έως την έκπτωση του. Πρόκειται για αναφορά σε ένα ιστορικό γεγονός που, όπως και άλλα στοιχεία, μπορεί πράγματι να προσδιορίσει την ταυτότητα του πιο πάνω προσώπου, προκειμένου το πρόσωπο αυτό να τύχει δικαστικής προστασίας. Υπό τις ανωτέρω λοιπόν περιστάσεις, και από την άποψη ειδικώς του άρθρου 20 του Συντάγματος, να ζητήσει δικαστική προστασία όταν προσβάλλεται δικαίωμα ή έννομο συμφέρον του. Συνεπώς, η κρινόμενη αίτηση παραδεκτώς ασκείται από την πιο πάνω άποψη.'Louispoliticalviews 22:31, 2 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Παρακολουθώ τη συζήτηση και φοβάμαι πως άκρη δεν θα βγει. Πως μπορεί να πείσει κάποιος κάποιον για την Ιστορική αλήθεια, όταν όλοι μας έχουμε την "δική" μας αλήθεια και μερικοί μάλιστα την συνδέουν με το γνωμικό "αλήθεια είναι ό,τι συμφέρει το κόμμα"; Πως να δόσεις σε κάποιον να καταλάβει ότι το όνομα του Οίκου ή της Δυναστείας, δεν συνεπάγεται ότι είναι και επώνυμο; Ερχόμενος στην Ελλάδα από τη Δανία, ο Γεώργιος ο Α' ίδρυσε νέα Δυναστεία, νέο Οίκο, ο οποίος δεν είχε καν όνομα. Γι'αυτό και λεγόταν κυρίως "Ελληνική Δυναστεία" και η Οικογένεια "Ελληνική Βασιλική Οικογένεια". Είναι πραγματικά κουραστικό να προσπαθεί να εξηγήσει κάποιος την αλήθεια...--Roimat 12:35, 6 Αυγούστου 2010 (UTC)

Μα ληγμένα παίρνετε ομαδικώς;


---> Αλήθεια πρώτη: Τα επώνυμα του Ελευθέρου Δυτικού Κόσμου εφευρέθησαν ως αριστοκρατικός προσδιορισμός. Οι πτωχοί και ασήμαντοι (πλέμπα, βιλάνοι, ποπολάροι κλπ), δεν είχαν καν έγκυρα επώνυμα που να διαρκούν αμετάβλητα για πάνω από δυο γενιές! Στην Αριστοκρατία/Nobility είναι που μεταδίδεται το επώνυμον απαράλλακτο, και δίχως υποκοριστικά, από τον πατέρα στα παιδιά, ως ασφαλές χαρακτηριστικό αριστοκρατικής καταγωγής, ήτοι ευγενείας, από την εποχή των αυτοκρατόρων. Με το πέρασμα των αιώνων, αυτό το χαρακτηριστικό εξασθενεί, με τους δουλοπαροίκους, τους βιλάνους [ή και τους ..δούλους, π.χ στην περίπτωση των μαύρων Jeffferson στις ΗΠΑ], ενίοτε να λαμβάνουν ακόμα και το επώνυμο του φεουδαλικού ηγεμόνος. Τέτοιες περιπτώσεις πιστοποιούνται π.χ για επίκτητους "Κομνηνούς" τον 12ο αι, και για "Παλαιολόγους" τον 15ο αι. https://sites.google.com/site/romeandromania/hellenism/akis


---> Αλήθεια δεύτερη: Τα επώνυμο του ηγεμονικού οίκου που διετέλεσε μοναρχική δυναστεία και ρυθμιστής του πολιτεύματος της Ελλάδος (1863-1924, 1935-41, 1944-69), υπήρξε και παραμένει διεθνώς Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, δια λόγους συντομίας μονάχα, και Glücksburg.


---> Αλήθεια τρίτη: Ο οίκος Γλύξμπουργκ/Glücksburg δεν "διαδέχθηκε τους Ολντενμπουργκ το 1863". Ο Όθων των Βίττελσμπαχ (Otto von Wittelsbach, reigned 1832-62) και η συμβία του, Αμαλία των Όλντενμπουργκ (Amalie Marie Friederike von Holstein-Gottorp-Oldenburg), εκθρονίστηκαν το φθινόπωρο του 1862, και το ύπατο αξίωμα στην Ελλάδα παραμένει κενό για ένα έτος, μέχρι το φθινόπωρο του 1863, όταν παραλαμβάνει την Ελλάδα ο Γεώργιος των Γλύξμπουργκ.


---> Αλήθεια τέταρτη: Η δυναστεία Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg αποδείχτηκε ολέθρια για το εθνικό συμφέρον του βασιλείου, ήδη από την εποχή της οικονομικής κακοδιαχείρισης του Γεωργίου Γλύξμπουργκ (1864-1913), όπως βεβαίωνε ο συντάκτης του περίφημου "Τις Πταίει", Χαρίλαος Τρικούπης. Ποιος αποφάσισε να εγκλωβίσει την Ελλάδα σε καταστρεπτική ουδετερότητα την διετία 1914-15; Ποιος αποφάσισε να παραδώσει το Δ' Σώμα Στρατού και την Ανατολική Μακεδονία στις Κεντρικές Αυτοκρατορίες (Οθωμανική Τουρκία, Βουλγαρία, Αυστρο-Ουγγαρία και Δεύτερο Ράιχ); Ποιος αποφάσισε να πολώσει τους Έλληνες με διάπραξη αγριοτήτων εις βάρος Φιλελευθέρων (βενιζελικοί); Ποιος εγκλώβισε τον Ελληνισμό σε ατέρμονα πολεμική προσπάθεια για την κατάληψη της Άγκυρας (χειμώνας 1920 - καλοκαίρι 1921), συγχρόνως παραδίδοντας την Βόρειον Ήπειρο στην προστάτιδα της Αλβανίας, Ιταλία (Νοέμβριος του 1921); Ποιος πρόδωσε τον Ελληνισμό της Μικράς Ασίας, ματαιώνοντας σχέδιον οχυρώσεως Σμύρνης και Ερυθρών του Στεργιάδου, αλλά και απαιτώντας την έκδοση ..διαβατηρίων για την μετάβαση Ελλήνων της Ανατολίας στην Ελλάδα (1921-22); Ποιος παρέδωσε τις πολιτικές εξουσίες σε φασιστάρχη (1935->36); Ποιος ενεθάρρυνε την βρετανική διπλωματία (1944-47), και στη συνέχεια την αμερικανική διπλωματία (1947-69), γι'αδιάντροπον ανάμειξη σε εσωτερικά ζητήματα της χώρας, εκ νέου στοχοποιώντας κακοπροαίρετα ολόκληρες ομάδες Ελλήνων;


---> Αλήθεια πέμπτη: Η Ελλάδα έχει ήδη ηττηθεί στο ζήτημα ονοματοθεσίας της ΠΓΔΜ/FYRoM. Για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το ζήτημα δεν υφίσταται επίσημα. Οι περισσότερες χώρες της Οικουμένης αποκαλούν την υπόδικο χώρα ως F.Y.R.O.M. (Macedonia), ή ως Macedonia (FYROM). Σε αντιδιαστολή με τα εσωτερικής κατανάλωσης ινάτια και δογματικές κορώνες της GR (--> Greece), η παρούσα τακτική της ΜΚ (--> FYROM), έγγυται πια στην αποτελεσματικότατη αφαίρεση της παρένθεσης από την υπάρχουσα ονομασία! Βαριεστημένες από το όλο ζήτημα, μία, μία οι χώρες της παγκόσμιας κοινότητας εγκαταλείπουν το (FYROM), και διατηρούν το Macedonia. Ο Κόσμος το'χει τούμπανο, και οι δικοί μας ταγοί (ακαδημαϊκή κοινότητα, υπουργείο Εξωτερικών, ΚΥΣΕΑ, ΕΥΠ), ..κρυφό καμάρι! Πώς ονομάζονταν οι ντόπιοι Σλάβοι, πριν την δουν "Μακεδόνες"; Απλά ας τους επιβληθεί το αρχικό τους εθνώνυμο, και πρόβλημα τέλος: Πηγές του Μεσαίωνα, τους αναφέρουν ως Δραγοβίτες, Δρουγοβίτες ή κάτι παρόμοιο. Αν δεν μπορεί ν'αποτραπεί η χρήση του στοιχείου της "Μακεδονίας" στο εθνώνυμο της γείτονος, ωφέλιμο είναι να περιοριστεί τουλάχιστον ως επιθετικός προσδιορισμός. Το ουσιαστικό έχει μεγαλύτερη σημασία, όσον αφορά τη διεθνή ονομασία. Ως «Μακεδονική Ντραγκοβίτσια» ας πούμε, ο τυχαίος άνθρωπος της υφηλίου, ο Βραζιλιάνος, ο Κενυάτης θα καταλήξει ν'αποκαλεί τη χώρα, «Ντραγκοβίτσια». Οι Δραγοβίτες - Δρογουβίτες, δηλαδή οι πρόγονοι των Σλαβομακεδόνων, ήταν φιλικότεροι από τους Βούλγαρους, ως προς τους Ρωμιούς, ανεξαρτήτως από πολιτικές σκοπιμότητες, όπως υποδηλώνει ο βίος του Δοβρομηρού Χρυσού (Ντόμπρομιρ Хриз), άρχοντα του Προσακου κατά το διάστημα 1196-1202. Στα κείμενα της εποχής φαίνεται ότι γενικά οι Δρουγοβίτες ήθελαν να περνούν για Ρωμιοί. Αλλά και οι Ρωμιοί μάλλον τους προτιμούσαν από τους κατά τι πιο ταραχώδεις Βούλγαρους. Είναι χαρακτηριστικό ότι ύστερα από την υποταγή όλων των εντός του π. Δούναβη χωρών από τον Βασίλειο Β΄ Πορφυρογέννητο το 1018, διατηρήθηκε το αυτοκέφαλον της αρχιεπισκοπής της Αχρίδος, της πρωτεύουσας των Δραγοβιτών τσάρων, αλλά όχι της Πρεσλαύας, της αρχικής πρωτεύουσας των Βουλγάρων. Η διαδικασία προσέγγισης των δυο λαών διεκόπη στην μέση, με την κατάρρευση της ελληνόγλωσσης αυτοκρατορίας της Ρωμανίας. Ανάλογο, αν και πιο επιτυχημένο παράδειγμα, από την σύγχρονη εποχή αποτελεί η διάδοση της ρωσικής γλώσσας στα εκατοντάδες έθνη που κατοικούν την επικράτεια της πάλαι ποτέ Σοβιετικής Ένωσης. Ακόμα και τώρα που οι Ρώσοι έχουν παρακμάσει πολιτικά, κοινωνικά και ηθικά, η επιρροή της γλώσσας τους επιβιώνει και κατά περιοχές αυξάνεται. Μεγάλα και ανεξάρτητα έθνη, όπως οι Λευκορώσοι και οι Τουρκμένοι, έχουν σήμερα την πατρική τους ως 2η γλώσσα, χρησιμοποιώντας την ρωσική ως καθομιλουμένη. Από το 1599 μέχρι το 1850, υπήρχε ακόμα και ρωμαιοκαθολική επισκοπή Δραγοβιτίας/Dragobitia, μέχρι που εμπεδώθηκε ότι το παπικό δόγμα δεν θα βρει πέραση στην περιοχή, αφού οι Δραγοβίτες δεν την αφήνουν την Ορθοδοξία [των Ελλήνων και των Βουλγαρων]. Steliokardam (συζήτηση) 15:06, 6 Αυγούστου 2016 (UTC)