Συζήτηση κατηγορίας:Αίρεση
- Διαγραφή
- Αρχείο
Δεν με βοηθάει, είναι άχρηστη η κατηγορία; Έχει ένα άρθρο μέσα. —Geraki ✉2005-12-22 T 17:31 Z
Συμφωνώ με την διαγραφή, όχι γιατί βλέπω πως δεν έχει νόημα ως κατηγορία (έχει) αλλά η χρήση της αυτή την στιγμή χωρίς συγκεκριμένη λογική μπορεί να οδηγήσει σε διαμάχες. --Λύκινος ♘ 18:29, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα. Όποια πίστη και να βάλεις εκεί θα είναι σύμφωνα με μερικό κριτήριο. Κάλλιστα και η πιο μικρή ή μεγάλη θρησκευτική ομάδα, κατά τις δοξασίες της θα μπορούσε να βάλει εκεί όλες τις υπόλοιπες.
Η Αίρεση μπορεί να μπει σε κατηγορία για νομικούς ή φιλοσοφικούς όρους ίσως.
--Papyrus 19:16, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Ο Papyrus με κάλυψε πλήρως. --Pvasiliadis 19:55, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Γενικά η έννοια του όρου είναι μόνο θρησκευτική, αν και κάποιοι συγγραφείς (δημοσιογράφοι κυρίως) σήμερα επιχειρούν να την εμπλέξουν με αντικοινωνικές τάσεις, (αντι-κοινωνικής προσαρμογής) μέχρι....και αυτής της αναρχίας (ως αίρεση). Ως κατηγορία μπορεί να μείνει στο πληθυντικό έτσι ώστε να περιλαμβάνει σε υποκατηγορίες τις χριστιανικές, μουσουλμανικές, ιουδαϊκές κλπ αιρέσεις που ήδη υπάρχουν--Templar52 21:04, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Σε έναν ανοιχτό χώρο όπως μια εγκυκλοπαίδεια, ποιος προσδιορίζει ποιον ως αίρεση; Δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα ούτε νομίζω ότι έχει κάποια χρησιμότητα αυτή η κατηγοριοποίηση. --Pvasiliadis 21:37, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Ο Αρειανισμός τι ήταν; Αιρέσεις υπάρχουν επί συγκεκριμένου κάθε φορά Δόγματος. Κάθε Δόγμα από ανέκαθεν έχει τις αιρέσεις του, που δεν είναι τίποτε περισσότερο από περιορισμένες διαφοροποιήσεις αυτού του ίδιου του δόγματος. Ας μην υπήρχαν!--Templar52 22:09, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Ασφαλώς και δεν είναι μόνο θρησκευτικός όρος. Στα νομικά, αίρεση είναι ένας όρος που τίθεται σε δικαιοπραξία, με συνέπεια, αν ο όρος αυτός δεν εκπληρωθεί, η δικαιοπραξία να ανατρέπεται. Υπάρχουν αιρέσεις καταχρηστικές, θετικές, αρνητικές, εξουσιαστικές, τυχαίες, μικτές, παράνομες και ένα σωρό άλλες, αρκετές για να γραφεί ολόκληρη κατηγορία και ένα τεράστιο λήμμα.
Επίσης υπάρχει η φιλοσοφική αίρεση (σύστημα αρχών ή σχολή).
Στη θρησκευτική αίρεση που θα χαρακτηριστεί υποχρεωτικά ως (εκκλ.) δεν υπάρχει αντικειμενική διαπίστωση:
- Όταν ένα σημερινό δόγμα πηγάζει ή αντλεί στοιχεία από τις αρχές του Αρειανισμού, για το δόγμα αυτό, ο Αρειανισμός είναι δυνατόν να αποτελεί κάλιστα, την πρώτη και μοναδική θεόπνευστη έκφραση της εκκλησίας ή έστω να μην αποτελεί αίρεση.
Επίσης αίρεση θρησκευτική είναι κατηγορία που αφορά το πλαίσιο της πίστης. Πολλοί αγνωστικιστές, δεν αποδέχονται αυτή την έννοια και θεωρούν ότι όλοι είναι χριστιανοί άσχετα με το ιστορικό πλαίσιο και τις θρησκευτικές διαμάχες, μια που είναι αδύνατον έτσι ή αλλιώς να υπάρχουν βεβαιότητες σχετικά με τα θέματα αυτά.
Δεν βγαίνει άκρη σε αυτό το θέμα περί αιρέσεων γιατί υπάρχει έντονο το στοιχείο της υποκειμενικότητας.
--Papyrus 23:03, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Έχεις δίκιο, στη νομική πράγματι υπάρχει μεν ο όρος "αίρεσις" και με περισσότερες διακρίσεις αλλά λαμβάνει εφαρμογή στο τύπο "υπό αίρεση". Για τη φιλοσοφική αίρεση δεν γνωρίζω. Συμφωνώ ότι στη θρησκευτική υπάρχει η υποκειμενικότητα, αλλά εκείνο που χαρακτηρίζει την αίρεση είναι η γενικότερη αντίληψη δηλαδή πάλι η υποκειμενικότητα όμως των περισσοτέρων, διότι αντικειμενικότητα εξ αντικειμένου δεν μπορεί να υπάρξει. Η μεγάλη δέσμευση νομίζω λοιπόν πως είναι ότι οι θρησκείες είναι δόγματα που δεν αφήνουν περιθώρια κρίσεως, που σημαίνει ή το δέχεσαι "και συγχωρούνται οι αμαρτίες σου" ή δεν το δέχεσαι οπότε κρίνεσαι μη αποδεκτός = αιρετικός άρα "προς το πυρ το εξώτερο". Και αυτό συμβαίνει σε όλες.--Templar52 23:53, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Έλα τώρα Templar52...
Δηλ. βρήκες εμένα για να κάνεις πολεμική ενάντια στις θρησκείες; Εντάξει μεν, αλλά θα περάσουμε τα Χριστούγεννα στο πληκτορολόγιο.
Αν δεν πιστεύεις στο Θεό ΟΚ.
Αν είσαι ενάντια των θρησκειών πάλι ΟΚ.
Μην απαντάς όμως έτσι προκλητικά γιατί δεν έχω κάτι μαζί σου. Εδώ συζητήσαμε για μια "κατηγορία". Δεν θα χάσω τον ύπνο μου είτε μείνει, είτε φύγει. Λέγοντας "αυτό συμβαίνει σε όλες" δείχνεις να κατανοείς το πρόβλημα της υποκειμενικότητας που υπάρχει.
--Papyrus 05:34, 23 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Δε βγαίνει νόημα παιδιά καθώς, όπως είπατε, το ποιος είναι αιρετικός και ποιος όχι είναι εντελώς υποκειμενικό με βάση τα πιστεύω του καθενός. Προτείνω να μας αγγίξει το πνεύμα των Χριστουγέννων και να διαγράψουμε την κατηγορία πριν αρχίσει καμιά συζήτηση-τέρας. Μετά, ας περιμένουμε πρώτα να τελειώσει το ομώνυμο άρθρο, να δούμε αν μπορούν να βγουν κι άλλα άρθρα απ' αυτό κι αν μπορεί να γίνει με αυτά κατηγορία. Είναι κακή ιδέα πάντως και λίγο POV - Badseed 05:43, 23 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Αγαπητέ Papyrus
Συγνώμη, αν από τη διατύπωση σε β' πρόσωπο, αναφερόμενος στη γενική ακολουθητέα πρακτική εξέλαβες τούτο σε προσωπική αντίθεση ή πρόκληση. Ασφαλώς και δεν είχα ούτε έχω τέτοια πρόθεση. Ούτε κάνω πολεμική κατά Θρησκειών. Στη προσπάθειά μου να είμαι όσο γίνεται αμερόληπτος επεσήμανα ακριβώς τον "'υποκειμενικό" παράγοντα που νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι. Αυτός ο παράγοντας αν είναι γενικευμένος την όποια "ενισχυτική άποψη" αποδέχεται, την όποια μικρο "διαφοροποίηση" απορρίπτει αποκαλώντας την αίρεση. Εκτός δε Θρησκείας αυτό το ίδιο είναι που λέμε σήμερα "σύστημα" που υφίσταται σε πολλούς χώρους, ακαδημαϊκούς, επιστημονικούς, επαγγελματικούς αλλά και σε πολιτικούς, υπενθυμίζω εκείνη τη περιβόητη ρήση του Αβέρωφ "όποιος βγαίνει από τη στάνη τον τρώει ο λύκος".
Η άποψή μου να παραμείνει η κατηγορία είναι μόνο και μόνο για να συμπεριληφθούν όλες εκείνες οι ιστορικές αιρέσεις που απασχόλησαν Θρησκείες και Κράτη (Αυτοκρατορίες).--Templar52 08:04, 23 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Σκοτωθείτε λίγο περισσότερο παιδιά, μου αρέσει να είμαι προφητικός :))) --Λύκινος ♘ 09:08, 23 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Συμφωνώ με τον Papyrus. Η αίρεση υπό την παρούα κατάσταση του άρθρου είναι καλό να παραμείνει ως υποκατηγορία της φιλοσοφίας και να απαλλαγεί από το θρησκευτικό της περιεχόμενο, που μπορεί να αναλυθεί σε άλλο άρθρο. Αν χρειαστεί είναι δυνατόν να διαμορφωθεί κατηγορία θρησκευτική αίρεση, που να ανήκει στην κατηγορία Θρησκεία --ΗΠΣΤΓ 09:16, 23 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)