Συζήτηση:Σαλαμίνα (νησί)

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Επιχείρηση Αττική Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Αττική», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης των θεμάτων που αφορούν την Αττική από την Βικιπαίδεια.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
;;; Αυτό το λήμμα ακόμη δεν έχει αποτιμηθεί κατά την κλίμακα ποιότητας.


Δεν ακούγεται για Άγγλος πρόξενος, οπότε και η μεταγραφή σε "Τζιν Σιρόντ" είναι λάθος (αν όχι και γελοία). Αναφορά, πάντως, στο Διαδίκτυο δεν υπάρχει πουθενά. Θα έπρεπε να παρατεθεί η πηγή γι αυτή την πληροφορία.--Dipa1965 12:55, 21 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Σπήλαιο Ευρυπίδη[επεξεργασία κώδικα]

Έχουν και έτος κατασκευής τα σπήλαια; Αυθαίρετη χρονολογική σύνδεση με τον τραγικό ποιητή;--Dipa1965 12:58, 21 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Ιστορικοί χρόνοι[επεξεργασία κώδικα]

Λείπει μια αναφορά (για την ακρίβεια μια ενότητα) για τη ναυμαχία της Σαλαμίνας. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 12:59, 21 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]


Ο κος Λάμπρου πρέπει να είναι εξαιρετική πηγή... Σε ποια χώρα του κόσμου και σε ποιά εποχή υπήρχε περίπτωση τοπωνύμιο να βρεθεί από ξένους (πχ οι Φοίνικες εν προκειμένω) και να το υιοθετήσουν οι ντόπιοι ; ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.73.158.148 (συζήτησησυνεισφορά) .

Ίσως να γινόταν. Xaris333 (συζήτηση) 19:31, 5 Μαΐου 2013 (UTC)[απάντηση]

Η δική μου παρατήρηση είναι η εξής: Το συναντάμε και στην Κύπρο, η οποία είχε στενότατη επικοινωνία με την Φοινίκη Στο λήμμα για την Σαλαμίνα της Κύπρου αναφέρεται Σύμφωνα με αρχαιολογικά ευρήματα, ιδρυτής της Σαλαμίνας ήταν ο Τεύκρος γιος του Τελαμώνα , που έδωσε στην πόλη το όνομα της πατρίδας του. Υπάρχει μία αντίθεση. Το τελευταίο είναι που γνώριζα και γω, ότι η Σαλαμίνα της Κύπρου πήρε το όνομα της από τη Σαλαμίνα της Ελλάδας και όχι το αντίθετο ή τυχαία (π.χ. να το πήραν και οι δύο από τους Φοίνικες). Xaris333 (συζήτηση) 19:31, 5 Μαΐου 2013 (UTC)[απάντηση]

Δεν είναι λογικό να βασίζουμε υπόθεση που θέλουμε να είναι έγκυρη για την προέλευση τοπωνυμίου (όπως αυτή της Σαλαμίνας από τους Φοίνικες), σε κάτι που είναι εξαιρετικά σπάνιο και αντιβαίνει σε βασικές συνήθειες των κοινωνιών δηλαδή την υιοθέτηση ξένου τοπωνυμίου από τους ντόπιους με ελεύθερη επιλογή. Η πιθανότητα είναι εξαιρετικά μικρή για να εξετάζεται. Αντιθέτως πιο λογικό είναι να ψάχνουμε την προέλευση σε πολύ μεγάλο βάθος χρόνου σε ντόπιους πληθυσμούς (πολύ πριν της Ιλιάδας) όπως πχ ήταν οι Πελασγοί (μεγάλη η συζήτηση αν ήταν Έλληνες και αυτοί ή όχι). Πάρα πολλά τοπωνύμια στην Ελλάδα δεν έχουν "κλασσικές" ελληνικές γλωσσικές ρίζες αλλά προέρχονται από προηγούμενους ντόπιους πληθυσμούς όπως Κόρινθος, Άργος, Αθήνα πράγμα απολύτως φυσιολογικό αφού οι περιοχές ήταν ήδη κατοικημένες. (Δείτε σχετικές αναφορές στο εξαιρετικά ενδιαφέρον λήμμα Pelasgians στην αγγλική βικιπαίδεια). Το ότι τα ίδια τοπωνύμια χρησιμοποιούνται ακόμα και σήμερα επιβεβαιώνει τον μηχανισμό διατήρησης των τοπωνυμιών σε μεγάλο βάθος χρόνου όταν η περιοχή παραμένει κατοικίσημη. Σχετικά με την ύπαρξη Σαλαμίνας και στην Κύπρο, ο Ηρόδοτος αναφέρει την μετανάστευση Πελασγών στην Κύπρο από την Αθήνα, την Σαλαμίνα, την Κύθνο και την Αρκαδία. Η Βικιπαίδεια στο λήμμα Πελασγοί έχει σχετική αναφορά. Με τον παραπάνω συλλογισμό καταλήγω ότι η Σαλαμίς είναι το πιθανότερο μια πελασγικής προέλευσης ονομασία (αν υποθέσουμε ότι δεν προϋπήρχε των Πελασγών από προηγούμενους κατοίκους) που είναι πολύ δύσκολο να είμαστε σίγουροι για την σημασία της αν και υπάρχει κάποια εξαιρετικά λογική υπόθεση που δίνεται από την αγγλική βικιπαίδεια στο λήμμα Salamis Island, προερχόμενη από την ρίζα "Σαλ" που σημαίνει "αλμυρό νερό" και "αμίς" που σημαίνει "στην μέση" δηλαδή "αλμυρό νερό στην μέση" που μπορεί να επαληθευτεί και από την μορφολογία του νησιού με τον μεγάλο κόλπο να δεσπόζει. (Νομίζω ότι η εξήγηση αυτή μπορεί να παρατεθεί και στην ελληνική έκδοση του λήμματος στην Ονομασία)

Γιατί δεν αφαιρείται απλώς αυτή η παράγραφος; Onoufrios d (συζήτηση) 23:26, 7 Νοεμβρίου 2022 (UTC)[απάντηση]

Γεια σας. Θεωρώ πως σε ότι αφορά την ετυμολογία του ονόματος της Σαλαμίνας, το κείμενο και οι παραπομπές του λήμματος είναι παραπλανητικές. Στο κείμενο αναφέρεται η υπόθεση του Λάμπρου και στο τέλος υπάρχει εκεί ένα ξεκάρφωτο πως δήθεν αυτή η θεωρία έχει καταρριφθεί. Ως παραπομπή στην δήθεν κατάρριψη της υπόθεσης του Λάμπρου (Ιστορικά Μελετήματα), παρατίθεται το Νο 7 της βιβλιογραφίας που παραπέμπει στο βιβλίο του Σ. Λάμπρου και το οποίο υποστηρίζει την φοινικική εκδοχή! Που βρίσκεται λοιπόν η κατάρριψη;
Την υπόθεση του Λάμπρου επιβεβαιώνει να πούμε και ο Μπερνάλ (1987) στη Μαύρη Αφροδίτη. Σελ.459, σημείο 138 « The name Salamis -  which was given to sheltered harbours in both Cyprus and the Salamis, just west of Athens -  clearly comes from the Semitic salam (peace), found today in the Arabic toponym Dar es Salam (Harbour of Peace)».
Σημειώνεται επίσης πως δεν υπάρχει καμιά απολύτως παραπομπή στις δήθεν «σύγχρονες» κλπ γλωσσολογικές θεωρίες που ερμηνεύουν το όνομα ως σαλ+αμις.
Όσο αφορά την παράθεση άποψης πιο πάνω θα σχολιάσω μόνο τη φάση και την αντίφαση ανάμεσα στη θεωρία πως δεν υιοθετούνται τόσο εύκολα «ξένα» τοπωνύμια (πχ φοινικικές ονομασίες ελληνόφωνων χώρων) αλλά από την άλλη υιοθετούνται οι «πελασγικές» από τους ελληνόφωνους μια χαρά και χωρίς ιδιαίτερες αντιρρήσεις και δυσκολίες.
Ζητώ λοιπόν όπως αλλάξει η αναφορά, να μπει και η παραπομπή στον Μπερνάλ, και να ισοζυγιστούν οι υποθέσεις. Τουλάχιστον δηλαδή. Γιατί από την μια πλευρά υπάρχουν δύο παραπομπές και από την άλλη καμία! Stelios72Cy (συζήτηση) 20:35, 9 Μαρτίου 2023 (UTC)[απάντηση]