Συζήτηση:Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου (Αθηνών-Πειραιώς) Ε.Π.Σ. Ελλάδος 1921-22

	Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ποδόσφαιρο», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης του ποδοσφαίρου από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Προς επέκταση	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης προς επέκταση κατά την κλίμακα ποιότητας.
Χαμηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με χαμηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
	Αντικείμενο της υποεπιχείρησης Ελληνικό ποδόσφαιρο.
	Αντικείμενο της υποεπιχείρησης Ποδοσφαιρικές περίοδοι.

To πιο ψεύτικο τουρνουα.

Αυτό του 1922.Λίγο πριν τη μεγάλη καταστροφή...Ομάδες στρατιωτικών σχολών,ξενων ναυτικών και κάποιες από Αθήνα και Πειραιά διοργανώνουν τουρνουα .Σ αυτό παίκτες χωρις δελτία χρησιμοποιούνται,διαμαρτυρίες και αποχωρήσεις,το τουρνουά δεν ολοκληρώνεται αλλά σταματά δυο αγώνες πριν τη λήξη του ,κλπ.Και βέβαια η ΕΠΣΕ ιδρύθηκε το 1923.Δεν υπάρχει τέτοιο πρωτάθλημα και σε μεγαλύτερο μαλιστα βαθμό ανυπαρξίας απ όλα τα προγούμενα τουρνουά.--77.49.38.221 11:04, 2 Απριλίου 2016 (UTC)

Πλεονασμός

Η προσθήκη της λέξης "ποδοσφαίρου" στον τίτλο Πρωτάθλημα Ε.Π.Σ. Ελλάδος 1921-22 είναι θα έλεγα πλεονασμός. Η ΕΠΣΕ δεν αποτελούσε οργανισμό για πολλά αθλήματα, αλλά μόνο για το ποδόσφαιρο, ούτε υπάρχει αντίστοιχο πρωτάθλημα άλλου αθλήματος, εκτός και αν η ΕΠΣΕ ή τα ΜΜΕ το ανέφεραν ως Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Ε.Π.Σ. Ελλάδος. --IM-yb (συζήτηση) 16:48, 19 Ιουνίου 2016 (UTC)

Per IM-yb. Επίσης, ΕΠΣ = Ένωση Ποδοσφαιρικών Σωματείων, οπότε... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:51, 19 Ιουνίου 2016 (UTC)

Ακόμη και ποδοσφαιρόφιλος αναγνώστης, μπορεί να μην γνωρίζει τι σήμαινε ΕΠΣ Ελλάδος. Η λέξη ποδόσφαιρο υπάρχει μεν στην εισαγωγική πρόταση του λήμματος, αλλά ο τίτλος οφείλει να παρέχει από μόνος του τις απαραίτητες πληροφορίες σε όλους τους αναγνώστες – όχι μόνον σε όσους έχουν κάποια επαφή με το αντικείμενο που πραγματεύεται το λήμμα. Πλεονασμός θα ήταν ο τίτλος "Πρωτάθλημα Ένωσης Ποδοσφαιρικών Σωματείων Ελλάδος 1921-22". Η ΕΠΣΕ δεν είχε κάποιον επίσημο και κατοχυρωμένο τίτλο για τις διοργανώσεις της, ώστε να τον αντιγράψουμε αυτούσιο από τις πηγές της εποχής – εδώ, ακόμη και την ίδια κατέγραφαν οι τότε δημοσιογράφοι με αρκετές διαφορετικές επωνυμίες (ΠΕΕ, Φεντερασιόν Ποδοσφαίρου Ελλάδος, κ.ά). Οι σύγχρονες πηγές, τέλος, δεν έχουν κοινή γραμμή στο πώς καταγράφουν τα πρωταθλήματά της. Ακόμη και να είχαν, όμως, δεν θα μπορούσε αυτή να αποτελέσει κριτήριο για την αναγραφή τους στη ΒΠ, πόσο μάλλον για την ονοματοδοσία ενός λήμματος. Εκείνες είναι εκ προοιμίου ποδοσφαιρικές (άρα προφανώς θεωρούν το "ποδοσφαίρου" ως πλεονασμό) – η ΒΠ όμως είναι εγκυκλοπαίδεια γενικού περιεχομένου. Η προσθήκη της λέξης στον τίτλο, έγινε με τα παραπάνω σκεπτικά. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 03:41, 20 Ιουνίου 2016 (UTC)

απαράδεκτη τεκμηρίωση λήμματος

Δημιουργήσατε λήμμα χωρίς καμιά τεκμηρίωση και με πληροφορίες πλήρως αντίθετες απ αυτές που αναφέρουν ανεξάρτητες πηγές,όπως το ΙΑΕΝ και το RSSSF,αλλά και εφημερίδων της εποχής.

-Θα τοποθετηθούν παραπομπές και το παρόν λήμμα θα αλλάξει εντελώς.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 08:58, 10 Ιουλίου 2016 (UTC)

-www.iaen.gr/athlitismos_kai_opseis_tis_astikis_koinonikotitas-b-49*139.html (σελ.140)

-www.rsssf.com/tablesg/grkprehist.html#22

• Απο πού προκύπτει πρωτάθλημα Ελλάδος είναι απορίας άξιον(ομάδες μόνο Αθήνας-Πειραιά,ξένες στρατιωτικές ομάδες,μη ολοκλήρωση-αποχωρήσεις).--Vrahomarinaner (συζήτηση) 09:30, 10 Ιουλίου 2016 (UTC)

• • Διάφορα βιβλία,διαφωνούν σχετικά με το έτος ίδρυσης της ΕΠΣΕ(άλλα το 1920,άλλα το 1921,άλλα το 1922-ονομασία κατ'ευφημησμόν και όχι ουσίας,αφού μετά το 1923 συμμετέχουν ομάδες εκτός Αττικής).Όλες όμως οι πηγές συμφωνούν σε 2 πράγματα:η ΕΠΣΑΠ ιδρύθηκε το 1919 και το 1923 η FIFA αναγνωρίζει το ΕΛΛΗΝΙΚΌ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ(ΕΠΣΕ).Εδώ η απόδειξη www.opap.gr/el/web/corporate.opap.gr/12 .

-Eπομένως,άσχετα με τις όποιες πηγές,για επίσημο ελληνικό πρωτάθλημα μπορούμε να μιλάμε μόνο από το 1923 και μετά.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 10:05, 10 Ιουλίου 2016 (UTC)

1. "Δημιουργήσατε λήμμα χωρίς καμιά τεκμηρίωση" (ψευδές, στη σχετική ενότητα καταγράφεται ότι συνολικά χρησιμοποιούνται 5 πηγές των 1922, 1949, 1966, 1999, 2000 και μία ψηφιακή) και παρακάτω "επομένως,άσχετα με τις όποιες πηγές". Αποφάσισε επιτέλους για το τι θα κάνεις με τις πηγές . Το εγχείρημα πάντως έχει προ πολλού αποφασίσει και οι υπόλοιποι ακολουθούμε την Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα.

2. ποια ακριβώς είναι η "πλήρως αντίθετη πληροφορία" που περιέχει το λήμμα σε σχέση με το βιβλίο της Κουλούρη, για το οποίο δίνεις σύνδεσμο; (ήταν λάθος και διορθώθηκε)

3. η μόνη διαφορά του λήμματος σε σχέση με το RSSSF που επίσης μας παραπέμπεις, είναι η συμμετοχή του Αθηναϊκού ΑΣ ως 8ου συλλόγου. Κάτι το οποίο τεκμηριώνεται από όλες τις διαθέσιμες πηγές (τον ιστότοπο του ίδιου του σωματείου και βασικά τις υπόλοιπες, τόσο τρίτες όσο και ανεξάρτητες ως προς τον Αθηναϊκό). Σχετικά τώρα με το χαρακτηρισμό της διοργάνωσης ως Πανελλήνιο πρωτάθλημα, το ίδιο το RSSSF εντάσσεται στις πηγές που την χαρακτηρίζουν ως τέτοιο.^[*] Σε αυτό συμφωνούν και άλλες που χρησιμοποιούνται στο λήμμα (π.χ Μπόμης, Ανδριανόπουλος), άλλες που δεν χρησιμοποιούνται (παλαιότερες από τις προηγούμενες), ουσιαστικά μάλιστα δεν υπάρχουν κάποιες που να υποστηρίζουν το αντίθετο – άρα τίποτε δεν "είναι απορίας άξιον". Σε κάθε περίπτωση, για το θέμα δεν γίνεται λόγος στο κείμενο του λήμματος και κυριολεκτικά απορώ γιατί το αναφέρεις.

Καλείσαι λοιπόν να επισημάνεις συγκεκριμένα σημεία στα οποία θεωρείς ότι διενεργείται η κάποιου είδους παραπληροφόρηση που κάνεις λόγο γενικά κι αόριστα, ώστε να μην δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις σε τυχόν αναγνώστες. Επίσης, οφείλεις να αφαιρέσεις το "απαράδεκτη" από τον τίτλο της ενότητας ως όρο επιθετικό και παρελκυστικό – μπορείς κάλλιστα να το επαναφέρεις εάν και όταν στοιχειοθετήσεις το βάσιμο της χρήσης του.

^[*] διαφορετικά, δεν θα συμπεριελάμβανε τη διοργάνωση του 1921-22 στην παρουσίαση των πρωταθλητών ποδοσφαίρου Ελλάδας υπό το βαρύγδουπο "Greece - Final Tables 1906-1959". --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 14:16, 10 Ιουλίου 2016 (UTC)

-Ως EPSAP Champions?--Vrahomarinaner (συζήτηση) 16:34, 10 Ιουλίου 2016 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω τίποτε από μία ερώτηση τριών λέξεων και χωρίς ρήμα. Προφανώς δεν έχεις κάποια απάντηση σε όλα τα παραπάνω που σου τέθηκαν, οπότε οφείλεις τουλάχιστον να αφαιρέσεις το "απαράδεκτη" από τον τίτλο της ενότητας. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 17:49, 10 Ιουλίου 2016 (UTC)

Να σας εξηγήσω εγώ.Εννοεί ότι το Rsssf γράφει :Το πρωτάθλημα 1921-1922 ήταν Αθηνών-Πειραιώς(ΕΠΣΑΠ or EPSAP).Άρα το "ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ"είναι απόλυτα δικαιολογημένο.--188.4.152.72 20:55, 17 Ιουλίου 2016 (UTC)

Λήμμα προς διαγραφή

Το παρόν λήμμα είναι ψευδέστατο ως προς τον τίτλο του,με πλήρως παραπλανητικό και ατεκμηρίωτο κείμενο,και πρέπει να διαγραφεί και να επανέλθει το παλιό ή να ξαναγραφεί.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 23:26, 15 Ιουλίου 2016 (UTC)

Σε ποιο "παλιό" λήμμα αναφέρεσαι; --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 23:29, 15 Ιουλίου 2016 (UTC)

σε αυτό που διέγραψες(πρωτάθλημα αθηνων-πειραιώς λεγόταν, και σωστά)για να βάλεις αυτή την έκθεση ιδεών.Αλήθεια που λεει ,ποιά πηγή,"όπως και νά χει",και "εις άτοπον απαγωγή"?Που λέει για πρωτάθλημα β' ομάδων.Η μάλλον ποιός τα λέει?

Το τουρνουά αυτό δεν ήταν καν πρωτάθλημα.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 23:45, 15 Ιουλίου 2016 (UTC)

Α μάλιστα, αναφέρεσαι στο Πρωτάθλημα ΕΠΣ Αθηνών-Πειραιώς 1921-1922, το οποίο είχε δημιουργήσει ο γνωστός GtBolivar (πολύ αργότερα από το παρόν του Μαΐου 2006!!!) και διέγραψε ο Cubic Star κατόπιν δικής μου πρότασης – καθώς είχε τη μορφή ενός απλού πίνακα που περιείχε μόνον τα αποτελέσματα του πρωταθλητή, ενώ το παρόν όλα. Άρα αυτό που ζητάς είναι απλώς η αλλαγή τίτλου του λήμματος όσον αφορά στο διοργανωτή του πρωταθλήματος, δηλαδή από ΕΠΣ Ελλάδος σε ΕΠΣ Αθηνών-Πειραιώς. Δεδομένου όμως ότι

1. η δεύτερη αποτελεί μετονομασία της πρώτης ήδη από το 1921 (ενώ το πρωτάθλημα έλαβε χώρα το 1922)

2. υπάρχουν πηγές που τεκμηριώνουν τον συγκεκριμένο τίτλο του λήμματος και πρόσφατα στο αντίστοιχο Πρωτάθλημα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών προστέθηκε σχετική παραπομπή και για τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού (την οποία επιμένεις να αφαιρείς για προφανείς λόγους)

οποιαδήποτε αλλαγή απαιτεί συζήτηση και εννοείται βάσει πηγών. Η δε Κουλούρη που είχες κάνει παντιέρα, καταγράφει ποδοσφαιρικούς αγώνες Αθηνών-Πειραιώς τον Μάιο του 1922 (απλώς αγώνες, ούτε πρωτάθλημα, ούτε τίποτε, ούτε καν αριθμό συμμετοχών ώστε να ταυτοποιήσουμε για τι ακριβώς μιλά), ενώ το πρωτάθλημα του λήμματος διεξήχθη μεταξύ Ιανουαρίου και Απριλίου^[*] – σε κάθε περίπτωση, και αυτούς τους διοργάνωσε η ΕΠΣ Ελλάδος (απλώς την καταγράφει ως Ποδοσφαιρική Ένωση Ελλάδος). Κατανοητοί επίσης οι λόγοι που τελικά αποφάσισες πως ούτε αυτή η πηγή σου "κάθεται" και άρα δεν πρέπει να είναι ορατή στο λήμμα Πρωτάθλημα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών (--> υποστολή παντιέρας ).

"Το τουρνουά αυτό δεν ήταν καν πρωτάθλημα". Κάποια νέα πηγή; Δεδομένου ότι όλες, μα όλες οι διαθέσιμες το αναφέρουν ως πρωτάθλημα Ελλάδος, Α΄ πρωτάθλημα ΕΠΣΕ και το εντάσσουν στα Πανελλήνια πρωταθλήματα;

[*] και ενώ ήταν συνήθης η διοργάνωση αγώνων μεταξύ β΄ ομάδων έπειτα από τη λήξη του πρωταθλήματος για τις α΄. Υπάρχουν στοιχεία ότι αυτό ακριβώς συνέβη τουλάχιστον δύο φορές σε Πανελλήνιο πρωτάθλημα (1910 και 1914 – δηλαδή στο αμέσως προηγούμενο του 1922), όπως και σε διάφορα τουρνουά (1908). Πώς είσαι λοιπόν σίγουρος ότι η Κουλούρη κάνει λόγο το Μάιο για το πρωτάθλημα α΄ ομάδων (που όμως είχε λήξει από τον Απρίλιο) και όχι για τους αγώνες των β΄ που πιθανώς ακολούθησαν; Όσο σίγουρος και να είσαι, οφείλεις να παραθέσεις πηγές – έως τότε η αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου συνιστά παραβίαση της Πολιτικής... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:50, 16 Ιουλίου 2016 (UTC)

Πού τα λέει αυτά?πουθενά!Το λήμμα πρέπει να γραφεί απ την αρχή/--188.4.4.43 22:12, 17 Ιουλίου 2016 (UTC)

Όταν επιστρέψεις από τη φραγή σου, μπορείς να αρχίσεις να το "ξαναγράφεις". Μέχρι τότε η Πολιτική σου απαγορεύει να επεξεργάζεσαι λήμματα, σελ. τους Συζήτησης και σελίδες συντακτών. Πρόσφατα έχασες την πρόσβαση στη σελίδα σου Χρήστη, άρα η επόμενη εξέλιξη εάν συνεχίσεις στο ίδιο μοτίβο είναι η επέκταση της φραγής σου. Μετά μην αναζητείς ρουφιάνους για ό,τι επακολουθήσει – θα είσαι ο αποκλειστικά υπεύθυνος. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 22:22, 17 Ιουλίου 2016 (UTC)

Μα τι λέτε!Πουθενά δεν απαγορεύεται το δικαίωμα έλεύθερης κρίσης και έκφρασης.Και από ποιόν έχασα τα δικαιώματά μου!Και ποιός είστε εσείς που μου απαγορεύετε να γράφω!Παρακαλώ αφήστε με ήσυχο.--188.4.200.197 22:36, 17 Ιουλίου 2016 (UTC)

Άρα είσαι όντως ο γνωστός χρήστης. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 23:00, 17 Ιουλίου 2016 (UTC)

Δεν σας καταλαβαίνω.Δεν με ενδιαφέρει κιόλας.Μελέτησα τις απόψεις σας εδώ ,και δεν νομίζω ότι είστε το πλέον κατάλληλο πρόσωπο για ανταλλαγή απόψεων.--188.4.200.197 23:07, 17 Ιουλίου 2016 (UTC)

Από σύνοψη: "το λήμμα χρήζει όντως θεραπείας.Ας δούμε τι θα πούν οι υπόλοιποι,καθώς και αυτ΄ς που έθεσε το θέμα." Ναι, ειδικά αυτός που έθεσε το θέμα, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να δευτερολογήσει. Οι Ips φεύγουν και δεν ξαναγυρνούν ίδιες όταν το αποτυχημένο τρολ ανοιγοκλείσει το κουμπάκι του. Προσπάθησε μπας και τρολάρεις με περισσότερο στιλ. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 15:13, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

Η κατασκευασμένη φωτογραφία

Είναι ένα ερασιτεχνικό δείγμα απατεωνιάς.Η φωτό του ΠΑΟ,όπου πάνω στην μπάλα γράφει"21-22".Παγκόσμια πρωτοτυπία,από ερασιτένχες παραχαράκτες,που ,σε όλα τα αθλήματα,αλλοιώνουν την ιστορία.--188.4.200.197 07:00, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

Και είναι εμφανώς κατασκευασμένη γιατί,πέρα από τις όποιες άλλες παρεμβάσεις,η αναγραφή πάνω στην μπάλα χρονολογικής περιόδου 1921-22,δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα της εποχής.Οι αγώνες τότε ήταν ετήσιοι,μικρής χρονικής διάρκειας(και 1ας μέρας ακόμη),ενώ ο τρόπος μέτρησης ποδοσφαιρικής περιόδου εφαρμόστηκε πολύ αργότερα.--188.4.200.197 08:45, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

Εμφανώς, εμφανέστατα. Από την ίδια ακριβώς αγωνιστική περίοδο! Μουχαχά! --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 09:27, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

Αυτή του Απόλλωνα είναι αυθεντική.Είναι επίσης από την κοσμοπολίτικη Σμύρνη.Η χρονολογία είναι πλαστή,τοποθετημένη έντεχνα μετά!Χαχαχα!--188.4.200.197 10:01, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

ΥΓ.Σαλιώστε μια φωτογραφία.Με οδοντογλυφίδα χαράξτε ότι θέλετε.Το αποτέλεσμα είναι πιό άσπρο απ το σμάλτο.--188.4.200.197 10:06, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

Για να το λέτε, προφανώς και μιλάτε εξ εμπειρίας και θα το έχετε κάνει πολλές φορές, δηλαδή να αλλοιώνετε το περιεχόμενο φωτογραφιών για την εξυπηρέτηση των οπαδικών σας σκοπών... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:11, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

Επίσης, η μπάλα είναι κλεμμένη από την τροπαιοθήκη του Ολυμπιακού... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 10:02, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

Το να ζείτε στο σκοτάδι,είναι δική σας επιλογή.--188.4.200.197 10:17, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

Και να βρίσκεσαι μόνιμα φραγμένος, δική σου. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 11:40, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)