Συζήτηση:Μητροπολίτης Λαρίσης Θεολόγος
Άλλες συζητήσεις [κατάλογος]
πηγες[επεξεργασία κώδικα]
Καταλαβαινω ειναι αμφιλεγομενο προσωπο εντος της εκκλησιας, για αυτο χρειαζονται καλυτερες πηγες. Ορισνενες ειναι ακαταλληλες. Κατι μου λεει οτι το λημμα δεν ειναι ουδετερο. Cinadon36 09:23, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- η ελευθερια ειναι η πιο ιστορικη εφημεριδα της Λάρισας. Γιατί ειναι αναξιοπιστη; Diu (συζήτηση) 12:05, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Πρέπει να μπορεί να επαληθευτεί ότι είναι αξιόπιστη, από κάποια άλλη αξιοπιστη πηγή. Το βαρος της απόδειξης, πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται οτι ειναι αξιόπιστη, όχι το αντίστροφο. Η δε ιστορικότητα, δεν νομιζω πως αποτελει επιχείρημα, για παράδειγμα η Daily Main, ειναι πανω απο 100 χρόνων. Cinadon36 12:11, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Αρχικά δεν γνωρίζω γιατί "το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται ότι είναι αξιόπιστη" και όχι το αντίθετο. Εσύ ισχυρίστηκες πρώτος ότι η συγκεκριμένη πηγή είναι αναξιόπιστη και εσύ προχώρησες στην αφαίρεσή της. Καλείσαι να αιτιολογήσεις γιατί το συγκεκριμένο άρθρο μίας εφημερίδας της Λάρισας που σχολιάζει κάποιες επιστολές μητροπολιτών που αφορούν τον βιογραφούμενο είναι αναξιόπιστο. Εμένα μια χαρά αξιόπιστη μου φαίνεται η πηγή. Θα ήταν, άλλωστε, παράλογο να περιμένει κανείς το Reuters και όχι την κύρια εφημερίδα της Λάρισας να ασχοληθεί με τον πρώην Λαρίσης. Diu (συζήτηση) 13:39, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Πρέπει να μπορεί να επαληθευτεί ότι είναι αξιόπιστη, από κάποια άλλη αξιοπιστη πηγή. Το βαρος της απόδειξης, πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται οτι ειναι αξιόπιστη, όχι το αντίστροφο. Η δε ιστορικότητα, δεν νομιζω πως αποτελει επιχείρημα, για παράδειγμα η Daily Main, ειναι πανω απο 100 χρόνων. Cinadon36 12:11, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Διαβάζοντας τις πηγές στις οποίες παραπέμπει το λήμμα είδα και την εναίσιμο διατριβή του Ανδεόπουλου, ο οποίος στο πρόλογο αυτής αναφέρει μεταξύ άλλων για την απασχόλησή του με την ιδιότητα του δημοσιογράφου - συνεργάτη του εκκλησιαστικού και εκπαιδευτικού ρεπορτάζ και αρθρογράφου στην εφημερίδα "Ελευθερία" .--Diu (συζήτηση) 14:35, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Έγινε γνωστός για τα επεισόδια που προκαλούσαν οι οπαδοί του, για απείθεια στην κανονική Ιερά Σύνοδο και την εμπλοκή του σε πολιτικές υποθέσεις κατά τη Δικτατορία των Συνταγματαρχών....αυτό στην εισαγωγή κιόλας του λήμματος, είναι κομμάτι pov, νομίζω. δες και στη σύνοψη επεξεργασίας Δώρα Σ. 16:39, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Νομιζω είναι κοινή τόπος οτι η αξιοπιστία πρέπει να αποδεικνύεται, και οχι το αντίστροφο. Όπως και να έχει, τα άρθρα που αφαίρεσα ήταν πρωτογενής πηγή, γιατι τα βασιζόταν στο τι ελεγε ενας σχετιζόμενος (μη ανεξαρτητος δλδ με το θέμα) μητροπολιτης. [1] και [2]. Γενικά παντως, είμαι σκεπτικος με την χρήση τοπικών εφημερίδων, μη εγνωσμένης αξιοπιστίας, μη καθιερωμένα. Αλλά κατανοώ ότι αρκετοί εχουν την προσέγγιση "αξιοπιστο μεχρι αποδείξεως του αντιθέτου". Cinadon36 18:28, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Η Ελευθερία ειδικά, Σίναντον, δεν είναι απλώς μια τοπική εφημερίδα, είναι αξιόπιστη και ανάλογη της εφημερίδας Μακεδονία ας πούμε. Δώρα Σ. 18:35, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Φιλη, καλο ειναι να το λες εσυ και άλλοι, όμως χρειάζεται να τεκμηριωθεί απο κάποια αλλη Αξ Πηγη. Παντως, επαναλαμβάνω, αφαιρεσα τις παραπομπες, όχι γιατι ηταν απο την Ελευθερία (γνωρίζω τις αντιρρήσεις αρκετων Βικιπαιδιστών στο θεμα) αλλά γιατι ήταν αρθρα βασιζόμενα στα λόγια ενος άλλου μητροπολίτη, μη ανεξαρτητου.Cinadon36 18:52, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Στο άρθρο της ελευθερίας γίνεται σχολιασμός των δηλώσεων του Μητροπολίτη. Δεν είναι επομένως απλώς μία πρωτογενής πηγή. Διάβασε προσεκτικά το άρθρο... Diu (συζήτηση) 19:09, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Την διάβασα, και η εντυπωση που απεκόμισα είναι πως α)δεν την εγραψε δημιοσγράφος, γιατι δεν υπαρχει αρθρογράφος, ουτε καν να αναφέρεται πως ειναι η συντακτικη ομαδα της Ε β)μου εμοιαζε σαν πυγμαχία του αρθρογραφου με την επιστολή του Μητροπολίτη. Γενικα την θεωρησα μη αξιοπιστη. Αλλά οκ, αμα νομιζετε πως ειναι οκ, δεν εχω θεμα. Υπαρχουν χειρότερες πηγες σιγουρα στην ΒΠ. Cinadon36 19:42, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- η αλήθεια είναι ότι δεν είναι και η πιο ουδέτερη αναφορά που μπορεί να υπάρξει, είναι και στα όρια της πρωτογενούς πηγής...αλλά το πρόβλημα δεν είναι η πηγή - σαφώς το λήμμα έχει γραφτεί με μια εχθρική, απαξιωτική διάθεση και αυτό φαίνεται. Τα ίδια πράγματα με άλλες λέξεις, θα έκαναν το λήμμα πιο ουδέτερο. Δώρα Σ. 20:02, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Ναι, αν θες ομως @ΔώραΣτρουμπούκη να εισαι πιο αναλυτική πανω σε αυτό, στην πιο κατω ενοτητα της σελιδας συζήτησης. Η συζητηση σε αυτη την ενοτητα νομιζω εξαντλήθηκε. Cinadon36 20:10, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- η αλήθεια είναι ότι δεν είναι και η πιο ουδέτερη αναφορά που μπορεί να υπάρξει, είναι και στα όρια της πρωτογενούς πηγής...αλλά το πρόβλημα δεν είναι η πηγή - σαφώς το λήμμα έχει γραφτεί με μια εχθρική, απαξιωτική διάθεση και αυτό φαίνεται. Τα ίδια πράγματα με άλλες λέξεις, θα έκαναν το λήμμα πιο ουδέτερο. Δώρα Σ. 20:02, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Την διάβασα, και η εντυπωση που απεκόμισα είναι πως α)δεν την εγραψε δημιοσγράφος, γιατι δεν υπαρχει αρθρογράφος, ουτε καν να αναφέρεται πως ειναι η συντακτικη ομαδα της Ε β)μου εμοιαζε σαν πυγμαχία του αρθρογραφου με την επιστολή του Μητροπολίτη. Γενικα την θεωρησα μη αξιοπιστη. Αλλά οκ, αμα νομιζετε πως ειναι οκ, δεν εχω θεμα. Υπαρχουν χειρότερες πηγες σιγουρα στην ΒΠ. Cinadon36 19:42, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Στο άρθρο της ελευθερίας γίνεται σχολιασμός των δηλώσεων του Μητροπολίτη. Δεν είναι επομένως απλώς μία πρωτογενής πηγή. Διάβασε προσεκτικά το άρθρο... Diu (συζήτηση) 19:09, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Φιλη, καλο ειναι να το λες εσυ και άλλοι, όμως χρειάζεται να τεκμηριωθεί απο κάποια αλλη Αξ Πηγη. Παντως, επαναλαμβάνω, αφαιρεσα τις παραπομπες, όχι γιατι ηταν απο την Ελευθερία (γνωρίζω τις αντιρρήσεις αρκετων Βικιπαιδιστών στο θεμα) αλλά γιατι ήταν αρθρα βασιζόμενα στα λόγια ενος άλλου μητροπολίτη, μη ανεξαρτητου.Cinadon36 18:52, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Η Ελευθερία ειδικά, Σίναντον, δεν είναι απλώς μια τοπική εφημερίδα, είναι αξιόπιστη και ανάλογη της εφημερίδας Μακεδονία ας πούμε. Δώρα Σ. 18:35, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Διαβάζοντας τις πηγές στις οποίες παραπέμπει το λήμμα είδα και την εναίσιμο διατριβή του Ανδεόπουλου, ο οποίος στο πρόλογο αυτής αναφέρει μεταξύ άλλων για την απασχόλησή του με την ιδιότητα του δημοσιογράφου - συνεργάτη του εκκλησιαστικού και εκπαιδευτικού ρεπορτάζ και αρθρογράφου στην εφημερίδα "Ελευθερία" .--Diu (συζήτηση) 14:35, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
Σημάνσεις[επεξεργασία κώδικα]
Αδικαιολόγητη η προσθήκη των δύο σημάνσεων (pov και πρωτότυπη έρευνα).--Diu (συζήτηση) 17:58, 11 Μαΐου 2022 (UTC)
- Η αλήθεια, διαβαζοντας το αρθρο, και εμενα μου φανηκε POV, αλλά δεν το εψαξα περισσότερο. Για να μπουν οι σημανσεις, χρειαζεται να τεκμηριωθει με κάποιο τρόπο οτι απουσιάζει μια αποψη. Cinadon36 18:53, 11 Μαΐου 2022 (UTC)