Συζήτηση:Μάχη του Ναρουνγκόμπε

Χρήστης:Aristo Class έχετε γράψει εδώ, ότι

Αυτές οι σημαίες "κρύφτηκαν" επειδή ενώ το πρωτότυπο Αγγλικό λήμμα τοποθετούσε το Ναρουνγκόμπε (Narungombe) στην Πορτογαλική Ανατολική Αφρική, βρέθηκε να βρίσκεται στη Γερμανική Ανατολική Αφρική, ως εκ τούτου, φαίνεται πως οι Πορτογάλοι δεν έλαβαν μέρος στην εν λόγω μάχη. Πορτογαλία

• Πορτογαλική Ανατολική Αφρική
  
• Μοζαμβίκη

όταν λέτε βρέθηκε, εννοείται βρέθηκε από μόνο του ή το βρήκατε εσείς; και να το βρήκατε εσείς, γιατί δεν βάζετε την πηγή που αναγράφει αυτόν τον ισχυρισμό. Επίσης, αυτό το βιβλίο https://books.google.gr/books/about/Battles_of_World_War_I_Involving_Portuga.html?id=8_YXnwEACAAJ&redir_esc=y επιβεβαιώνει ότι και πορτογαλικά στρατεύματα έλαβαν μέρος στη μάχη. Καλό θα είναι να αποφεύγετε τις αυθαίρετες εικασίες. Δώρα Σ. 02:45, 3 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Επίσης πολύ θα ήθελα να καταλάβω που βρήκατε τις πληροφορίες που γράψατε, με δεδομένο ότι το αντίστοιχο αγγλικό λήμμα δεν λέει τίποτα από όσα γράφονται στην ενότητα Περιγραφή, ενώ οι παραπομπές που βάλατε ούτε και αυτές επιβεβαιώνουν όσα γράφετε.

@ Δώρα Σ., αυτά θα συμβαίνουν όταν βανδαλίζεις λήμματα με τα οποία έχεις παντελή άγνοια. Η απόδειξη βρίσκεται σε παραπομπή που έχεις αφαιρέσει εντελώς αψυχολόγητα. Ψάξε και βρες την, αρκετά ασχολήθηκα! --Aristo Class (συζήτηση) 09:00, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

παραπομπές του κειμένου δεν αφαίρεσα καμμία. Οι παραπομπές που έχετε χρησιμοποιήσει δεν τεκμηριώνουν την ενότητα Περιγραφή. Το ζήτημα δεν είναι προσωπικό - ούτε είναι απάντηση αυτή. Επειδή βαριέστε να ασχοληθείτε δεν μπορεί να μείναι κείμενο με αμφισβητούμενο περιεχόμενο, το καταλαβαίνετε, ε; Δώρα Σ. 17:46, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

David F. Burg, Edward L. Purcell, L. Edward Purcell (1998). «19 July 1917». Almanac of World War I. Lexington, Kentucky, USA: University Press of Kentucky. σελ. 44. ISBN 0-8131-2072-1.  αυτό τι είναι δεν είναι παραπομπή; Και ποιός σού είπε ότι δεν μπορούν να υπάρχουν σημειώσεις σε ένα κείμενο; Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:44, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Kalogeropoulos : Ναι η παραπομπή υπάρχει, αλλά όπως σωστά επισημαίνει (βλ. παρακάτω) η ΔώραΣτρουμπούκη, η καταχώριση «19 July 1917» στη σελίδα 44 του βιβλίου έχει μόλις τέσσερις γραμμές αφιερωμένες στο θέμα. Συνεπώς, πράγματι, σχεδόν όλα όσα παρατίθενται στην ενότητα "Περιγραφή" δεν έχουν τεκμηρίωση. Υπάρχουν μεν πολλές παραπομπές στο «19 July 1917» της σελίδας 44, αλλά αυτές δεν επαληθεύουν τα κείμενο, πλην μερικών βασικών σημείων. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:13, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

να είσαι καλά, Chalk που τουλάχιστον εσύ καταλαβαίνεις τι γράφω. Δώρα Σ. 17:29, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τεκμηρίωση ενότητας "Περιγραφή"

λέει η πηγή που έβαλες αυτά που γράφει το λήμμα; Δώρα Σ. 02:14, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δε ξέρω τι γίνεται, μάλλον δεν μπορώ να γίνω κατανοητή, ίσως γράφω πολύ μπερδεμένα, δεν εξηγείται αλλιώς. Λοιπόν,

το θέμα μου είναι ότι όσα είναι γραμμένα στην ενότητα Περιγραφή, δεν υποστηρίζονται από τις πηγές που υποτίθεται πως θα έπρεπε να τις επαληθεύουν.

Δηλαδή, αυτό εδώ το κείμενο Στο Μχίντι (Mhindi), στρατιώτες του αντιστράτηγου Louis Jacob van Deventer, των 3ων Αφρικανών Τυφεκιοφόρων του Βασιλιά (3rd King's African Rifles—KAR), επιτέθηκαν σε ένα απόσπασμα Schutztruppe (αποικιακή δύναμη) του φον Λέτοβ-Φόρμπεκ, του οποίου ηγείτο ο Λοχαγός von Liebermam, ο οποίος αποσύρθηκε προς το Ναρουνγκόμπε (Narungombe), όπου και ισχυροποίησε εκεί, τις αμυντικές του θέσεις.

Οι 3οι Αφρικανοί Τυφεκιοφόροι του Βασιλιά (KAR), επιτέθηκαν στις θέσεις του Λοχαγού von Liebermam, τις οποίες υπερασπίζονταν 8 λόχοι Schutztruppe με δυο πεδινά πυροβόλα και 48 οπλοπολυβόλα Maxim. Αρχικά, η επίθεση είχε άσχημη πορεία, με τη δεξιά πλευρά των Αφρικανών Τυφεκιοφόρων του Βασιλιά (KAR) να βουλιάζουν σε ένα βάλτο και ένεκα τούτου, να καθίστανται εύκολα θύματα των Γερμανικών πολυβόλων. Έως την μεσημβρίαν, είχαν σκοτωθεί οι περισσότεροι Αξιωματικοί των KAR, με αποτέλεσμα, στις περισσότερες διμοιρίες και λόχους, απλοί στρατιώτες να αναλάβουν χρέη αξιωματικού. Οι Γερμανοί επιτέθηκαν εφ' όπλου λόγχη, αλλά οι KAR κράτησαν τις θέσεις των και αντεπιτέθηκαν. Με τη δύση του ηλίου, οι Γερμανοί επιτέθηκαν επανειλημμένως αλλά και πάλι αντιστάθηκαν οι KAR, μάλιστα κατόρθωσαν να αποσπάσουν από τους Γερμανούς και ένα οπλοπολυβόλο. Κατά τη νύχτα, οι άνδρες του Λοχαγού von Liebermam, βοηθούμενοι από το σκότος, εξαφανίστηκαν στην ύπαιθρο.

Από την πλευρά της Αντάντ, ανάμεσα στους πεσόντες αυτής της μάχης, ήταν και ο Υπολοχαγός H.E. Eglon, Ευρωπαίος κτηματίας από τη Χρυσή Ακτή (σημερινή Γκάνα). δεν υπάρχει εδώ David F. Burg, Edward L. Purcell, L. Edward Purcell (1998). «19 July 1917». Almanac of World War I. Lexington, Kentucky, USA: University Press of Kentucky. σελ. 44.

Εδώ David F. Burg, Edward L. Purcell, L. Edward Purcell (1998). «19 July 1917». Almanac of World War I. Lexington, Kentucky, USA: University Press of Kentucky. σελ. 44. υπάρχει μια αναφορά 4 γραμμών. Δώρα Σ. 02:27, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δώρα Σ., αν το διαβάσεις καλύτερα (χωρίς εμπάθειες), τότε, θα δεις και τη φράση Από την πλευρά της Αντάντ, ανάμεσα στους πεσόντες αυτής της μάχης, ήταν και ο Υπολοχαγός H.E. Eglon, Ευρωπαίος κτηματίας από τη Χρυσή Ακτή (σημερινή Γκάνα). --Aristo Class (συζήτηση) 08:41, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ Aristo Class, η ΔώραΣτρουμπούκη εννοεί πως όλες οι λεπτομέρειες που παρατίθενται στην ενότητα Περιγραφή (όχι η τελευταία πληροφορία για τον κτηματία) δεν τεκμηριώνονται από τις διάφορες παραπομπές του κειμένου στο entry «19 July 1917» της σελίδας 44 του Almanac of World War I. Και έχει δίκιο σε αυτό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:17, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ǁǁ ǁ Chalk19, το κείμενο "Στο Μχίντι (Mhindi), στρατιώτες του αντιστράτηγου Louis Jacob van Deventer, των 3ων Αφρικανών Τυφεκιοφόρων του Βασιλιά (3rd King's African Rifles—KAR), επιτέθηκαν σε ένα απόσπασμα Schutztruppe (αποικιακή δύναμη) του φον Λέτοβ-Φόρμπεκ, του οποίου ηγείτο ο Λοχαγός von Liebermam, ο οποίος αποσύρθηκε προς το Ναρουνγκόμπε (Narungombe), όπου και ισχυροποίησε εκεί, τις αμυντικές του θέσεις." έχει την παραπομπή του.

Στο κείμενο "Οι 3οι Αφρικανοί Τυφεκιοφόροι του Βασιλιά (KAR), επιτέθηκαν στις θέσεις του Λοχαγού von Liebermam, τις οποίες υπερασπίζονταν 8 λόχοι Schutztruppe με δυο πεδινά πυροβόλα και 48 οπλοπολυβόλα Maxim. Αρχικά, η επίθεση είχε άσχημη πορεία, με τη δεξιά πλευρά των Αφρικανών Τυφεκιοφόρων του Βασιλιά (KAR) να βουλιάζουν σε ένα βάλτο και ένεκα τούτου, να καθίστανται εύκολα θύματα των Γερμανικών πολυβόλων. Έως την μεσημβρίαν, είχαν σκοτωθεί οι περισσότεροι Αξιωματικοί των KAR, με αποτέλεσμα, στις περισσότερες διμοιρίες και λόχους, απλοί στρατιώτες να αναλάβουν χρέη αξιωματικού. Οι Γερμανοί επιτέθηκαν εφ' όπλου λόγχη, αλλά οι KAR κράτησαν τις θέσεις των και αντεπιτέθηκαν. Με τη δύση του ηλίου, οι Γερμανοί επιτέθηκαν επανειλημμένως αλλά και πάλι αντιστάθηκαν οι KAR, μάλιστα κατόρθωσαν να αποσπάσουν από τους Γερμανούς και ένα οπλοπολυβόλο. Κατά τη νύχτα, οι άνδρες του Λοχαγού von Liebermam, βοηθούμενοι από το σκότος, εξαφανίστηκαν στην ύπαιθρο.", μάλλον έβαλα λάθος παραπομπή, πάντως, δεν τα έβγαλα από το κεφάλι μου. Θα ψάξω και θα βάλω τις σωστές παραπομπές - όχι τώρα όμως, καθώς είμαι σε άλλο "πρότζεκτ". Θα τις βρω όμως, πρωτίστως για μένα! Προς το παρόν, άλλαξα τις παραπομπές και έβαλα έως ότου βρω και βάλω τις σωστές παραπομπές! --Aristo Class (συζήτηση) 11:03, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

άρα δεν έχουμε εμπάθεια εδώ ούτε βανδαλισμό, δικό σου λάθος και οφείλεις να ζητήσεις συγνώμη για την επίθεση που μου έκανες. Δώρα Σ. 17:30, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)