Συζήτηση:Θέρμες Ξάνθης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

αφαίρεση τουρκικής ονομασίας[επεξεργασία κώδικα]

Καιτοικεί στο χωριό μεγάλος αριθμός τουρκοφώνων; Αν ναι, κακώς αφαιρέθηκε η τουρκική ονομασία.--Dipa1965 15:44, 13 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κατοικείται αποκλειστικά θα έλεγα (εκτός από το μέρος των Ιαματικών Λουτρών όπου υπάρχει και εκκλησία - φαντάζομαι για τους πλειονοτικούς εργαζόμενους στις εγκαταστάσεις των λουτρών) από μειονοτικούς που μιλάνε Πομάκικα και Τουρκικά.
Για την Βουλγάρικη ονομασία είχα και εγώ την ένστασή μου στην Αγγλική wikipedia.. Γενικά δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν γενικά θα πρέπει να μπαίνει η Βουλγάρικη ονομασία στα άρθρα της Θράκης.. Δείτε τα αντίστοιχα άρθρα της Αγγλικής όπου υπάρχει η Βουλγαρική ονομασία.. π.χ. en:Thermes ή en:Echinos. Πάντως επειδή τα χωριά είναι τόσο κοντά στην Βουλγαρία δεν θεωρώ απίθανο να μπαίνουν και τα ονόματα στα Βουλγάρικα (αν μάλιστα η ονομασία τους είναι παρόμοια με αυτή στα Πομάκικα).. Σε μια εγκυκλοπαίδεια τέτοιες πληροφορίες δεν είναι τόσο τραγικές για να υπάρχουν, ούτε κινδυνεύει η Ελλάδα να χάσει τα σύνορά της κλπ κλπ..
Διάβαζα με google-translate το άρθρο bg:Дерекьой_(Гюмюрджинско) που αναφέρεται στο χωριό Πάνδροσος που βρίσκεται 5-6 χιλιόμετρα πάνω από την Κομοτηνή και κατοικούν σήμερα μόνο πλειονοτικοί (εννοώ ελληνόφωνοι-χριστιανοί). Στο βουλγάρικο άρθρο μιλάει για Βουλγάρικο πλυθισμό εκεί. Με την λογική αυτή δεν μου φαίνεται τόσο τραγικό για τα χωριά της Ροδόπης και της Ξάνθης να μπαίνει και η Βουλγάρικη ονομασία. Μάλιστα αυτήν την πληροφορία και τα ιστορικά στοιχεία για τους Βούλγαρους τα βρίσκω ενδιαφέρον και εγκυκλοπαιδικά.. Ακούω σχόλια. Ggia 16:42, 13 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Όπου υπήρχε Βουλγαρικός πληθυσμός μπορεί να προστεθεί. Απλά θέλει ψάξιμο για το αν οι Βούλγαροι ήταν γηγενείς ή ήταν μέτοικοι που κατοίκησαν κάποια χρόνια κατά τη Βουλγαρική κατοχή. Θέλει επίσης τεκμηρίωση με πηγές για την ύπαρξή τους. Και τέλος να αντιπροσωπεύουν ένα ικανοποιητικό ποσοστό του πληθυσμού. Δεν είναι καλό να γενικεύουμε γιατί το κάθε χωριό έχει την ιστορία του. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 06:41, 17 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Πρόσθεσα και την Πομάκικη ονομασία (τουλάχιστον αυτές που βρήκα). Την βουγλάρικη ονομασία την αφήνω γιατί συσχετίζεται με την Πομάκικη Λίτζα.. και βρίσκεται και θέμα στη συζήτηση παραπάνω.. Ggia 14:40, 16 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

POV[επεξεργασία κώδικα]

Ας κοιτάξει κάποιος τρίτος την προσθήκη [1] σχετικά με το επισόδειο που έγινε στο χωριό. Προσπάθησα να δώσω το περιστατικό με όσο πιο ουδέτερο τρόπο.. αλλά ίσως και το δικό μου κείμενο έχει πρόβλημα.. η τελευταία προσθήκη όμως είναι ξεκάθαρα POV κατά την δική μου άποψη. Λείπουν πηγές (ανεξάρτητες) για να βγαίνουν συμπεράσματα περί Τουρκικού προξενείου Κομοτηνής. Η δε φράση "Οι ρατσιστικές και αυταρχικές αυτές πράξεις των στελεχών της ομάδας Τουρκογενών, εις βάρος της πλειονότητας των Πομάκων του χωριού, γίνονται με την ανοχή της Ελληνικής δικαιοσύνης και του Ευρωπαϊκού Δικαίου σύμφωνα με την Ελληνογαλλίδα δημοσιογράφο Έφη Τσελίκα[12] και δημιουργούν συνθήκες (νέας) απομόνωσης της περιοχής[13]." είναι κραυγαλέα POV (σύμφωνα με την δική μου άποψη.

Επειδή γενικότερα με τον συγκεκριμένο χρήστη έχω έρθει πολλές φορές σε σύγκρουση για τέτοια θέματα (δείτε για παράδειγμα την συζήτηση παραπάνω), θα προτιμήσω κάποιος τρίτος να ασχοληθεί με το κείμενο. Ggia 14:18, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Πιθανόν να έχει δίκιο. Απλά έτσι όπως είχες συντάξει το κείμενο υπήρχαν κάποια προβλήματα:

1ον Έθετες σε αμφισβήτηση ότι η πλειονότητα των κατοίκων του χωριού είναι Πομάκοι (Αναφέρεται σε πάμπολες πηγές).

2ον Έθετες σε αμφισβήτηση ότι το χωριό είναι κατα βάση Πομακικό (άσχετα αν υπάρχουν και αλλοεθνείς) (Αναφέρεται σε πάμπολες πηγές).

3ον Δεν ανέφερες ότι τα επεισόδια τα δημιούργησαν κυρίως άνθρωποι που δεν είναι κάτοικοι του χωριού (Αναφέρεται σε πάμπολες πηγές).

4ον Δεν ανέφερες ότι οι δράστες των επεισοδίων παρόλο που ήρθαν από άλλες περιοχές κινήθηκαν αστραπιαία, πράγμα που καταδεικνύει ότι τα γεγονότα δεν ήταν αφθόρμητα αλλά καλά σχεδιασμένα (Αναφέρεται σε πάμπολες πηγές).

5ον Δεν ανέφερες την πραγματική φύση και αιτία των επεισοδίων, που είναι η απαγόρευση των Τουρκογενών στους Πομάκους, να εκφράζονται ως Πομάκοι (Αναφέρεται σε πάμπολες πηγές).

6ον Η εμπλοκή του Τουρκικού Προξενείου αναφέρεται στις πηγές που παρέθεσα. Αν οι πηγές είναι POV, μπορούν να μπουν και πηγές της αντίθετης άποψης, αλλά αυτό δεν αναιρεί την επίθεση κατά της Πομακικής έκφρασης των κατοίκων.

7ον Οι συνθήκες απομόνωσης στηρίζονται στην αναφερθείσα πηγή αλλά και είναι κάτι εμφανές και από άλλες πηγές. Εφόσον δεν μπορεί να πάει εκεί Γαλλικό κανάλι, δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάτι άλλο.

8ον Η ρατσιστική και αυταρχική πρακτική των Τουρκογενών εναντίον τωνξ Πομάκων είναι άποψη της δημοσιογράφου που παρατίθεται στην πηγή, αλλά και του συλλόγου των Πομάκων που εκφράζονται μέσω της πομακικής εφημερίδας, η οποία χρησιμοποιείται ως πηγή.

9ον Δεν αναφέρονταν ότι ο Ιμάμ Αχμέτ είναι γηγενής Θερμιώτης.

10ον Δεν αναφέρονταν η βιαιότητα των επεισοδίων.

11ον Η ανοχή της Ελληνικής Δικαιοσύνης αναφέρεται σε όλες τις πηγές (και από τις δύο πλευρές).

Κατά τα άλλα αν νομίζετε ότι θέλει βελτίωση, πιθανόν και να είναι έτσι. Αλλά προσοχή: Μην διαστρεβλώνουμε τη φύση των γεγονότων.

Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 14:31, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)


Η παραπάνω προσθήκη στηρίζεται σχεδόν αποκλειστικά σε κείμενα διαφόρων blogs που δεν θεωρούνται αξιόπιστες πηγές γενικά. Επιπλέον όλο αυτό το κείμενο και η ανάλυση για το επεισόδιο είναι εκτός θέματος. Το άρθρο αφορά το χωριό όχι το τουρκικό προξενείο και τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Η αναφορά στο επεισόδιο είναι χρήσιμη αφού το περιστατικό αφορά το χωρίο αλλά η παραπάνω ανάλυσή του και τα συμπεράσματα για τη δράση του τουρκικού προξενείου ξεφεύγουν. Θα μπορούσαν να τοποθετηθούν σε άλλο άρθρο πιο σοβαρά τεκμηριωμένα όμως --Costas78 14:35, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)
Επίσης και η Ζαγάλιτσα ως εφημερίδα είναι pov πηγή. Αν θέλετε επιχειρήματα για αυτό μπορώ να αναφέρω.. Εγώ την Ζαγάλιτσα την χρησιμοποιώ ως πηγή για τετριμένες μόνο πληροφορίες (π.χ. όνομα χωριού στα Πομάκικα κλπ). Ggia 14:40, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Καταρχήν το "Εμπρός", ο "Χρόνος", ο "Αντιφωνητής" και η "Ζαγάλισα" (και όχι Ζαγάλιτσα) είναι εφημερίδες και όχι μπλογκ.

Κατα δεύτερον, η Ζαγάλισα είναι εφημερίδα των Πομάκων και εκφράζει την άποψη (POV) των Πομάκων. Δεν μπορούμε να γράφουμε για τους Πομάκους χωρίς να αναφέρουμε την δική τους άποψη. Είναι σαν να γράφουμε ότι δεν υπάρχουν Σέρβοι στο Κοσσυφοπέδιο και να μην αναφέρουμε τις Σέρβικες εφημερίδες του Κοσσυφοπεδίου (που εκφράζουν τη Σερβική κοινότητα) με το πρόσχημα ότι είναι POV.

Και τρίτον, μη προσπαθούμε να τεκμηριώσουμε στοιχεία για το ίδιο το χωριό από ένα κακά τεκμηριωμένο περιστατικό που έλαβε χώρα εκεί. Π.χ. "θεωρείται Πομακικό χωριό αλλά....". Αν θέλουμε να βρούμε αξιόπιστες πηγές για το χωριό ας βρούμε, αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο, εμμέσως και πλαγίως. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 14:48, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Οι Σέρβικες εφημερίδες στο Κοσσυφοπέδιο γράφονται στα Σερβικά ή στα Αλβανικά; Έχουν εκδότητη κάποιον Σέρβο ηγέτη που ανήκει σε κάποιο Αλβανικό (του Κοσσυφοπεδίου) δεξιό σχήμα όπως το ΛΑΟΣ; Γιατί η Ζαγάλιτσα είναι ακριβώς αυτό: είναι στα ελληνικά (όχι πομάκικα), έχει διευθυντή έναν άνθρωπο υποψήφιο στο ΛΑΟΣ.. πως μπορεί μια τέτοια εφημερίδα να θεωρηθεί αξιόπιστη, και να εκφράζει την "POV" των Πομάκων; Ggia 14:54, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)


Ο Ιμάμ Αχμέτ δεν είναι Πομάκος; Δεν έχει δικαίωμα να μετέχει σε κάποιο Ελληνικό κόμμα;;;;; Από πού κι ως πού αυτό είναι στοιχείο αναξιοπιστίας;;;;; Και επιπλέον δεν γράφεται μόνο στα ελληνικά, αλλά και στα πομάκικα και στα τούρκικα. Άλλωστε η πομακική είναι διάλεκτος και όχι γλώσσα και είναι λογικό να μην μπορεί να υποστηρίξει αυτοτελή πομακική έκδοση. Είναι στοιχείο αναξιοπιστίας η έκδοση Πομάκικης εφημερίδας στην Ελλάδα, που εκδίdεται στην επίσημη γλώσσα της χώρας αυτής, και στη μητρική διάλεκτο των Πομάκων και επίσης και στην τουρκική (γλώσσα γνωστή στους περισσότερους Πομάκους);;;;;;;;;; Τί είδους επιχειρηματολογία είναι πάλι αυτή; Μοιάζει με τους αφορισμούς των παπάδων σε ότι δεν τους βολεύει. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 15:00, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Τα δημοσιογραφικά σχόλια και συμπεράσματα δεν είναι εγκυκλοπαιδική πληροφορία (π.χ. της ελληνογαλλίδας «Οι ρατσιστικές και αυταρχικές αυτές πράξεις των στελεχών της ομάδας Τουρκογενών, εις βάρος της πλειονότητας των Πομάκων του χωριού, γίνονται με την ανοχή της Ελληνικής δικαιοσύνης και του Ευρωπαϊκού Δικαίου σύμφωνα με την Ελληνογαλλίδα δημοσιογράφο Έφη Τσελίκα και δημιουργούν συνθήκες (νέας) απομόνωσης της περιοχής).» Πρέπει να αφαιρούνται --Costas78 15:03, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)
"Οι κάτοικοι με Τουρκική συνείδηση δεν αναγνωρίζουν το δικαίωμα στους Πομάκους να αυτοπροσδιορίζονται ως Πομάκοι. Συχνά εναντιώνονται βίαια κατά των Πομακικών εκδηλώσεων, έχοντας την υποστήριξη του Τουρκικού Προξενείου Κομοτηνής." αυτό επίσης είναι καραμπινάτο pov. Εκτός αν υπάρχουν πολλές ανεξάρτητες-αξιόπιστες πηγές να το δείχνουν αυτό στο συγκεκριμένο περιστατικό στο συγκεκριμένο χωριό. Αυτό με το Τουρκικό προξενείο πάει πιο πολύ σε θεωρία συνωμοσίας όπου όλα ήταν προσχεδιασμένα να γίνουν έτσι (όταν φτάσαν οι δημοσιογράφοι εκεί). Ggia 15:09, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Και συνωμοσιολογία στα πλάσια των αφοριστικών τακτικών;;;;; Απλά το περιστατικό έγινε για να μη φανεί στη Γαλλία ότι υπάρχουν Πομάκοι. Το Προξενείο είναι γνωστό ότι δεν αναγνωρίζει ύπαρξη Πομάκων στη Θράκη. Και τα γεγονότα αποδεικύουν περίτρανα ότι υπήρχε συγκεκριμένη οργάνωση με την κινητοποίηση ανθρώπων από άλλες περιοχές, το Δήμαρχο ενός άλλου Δήμου (Μύκης!!!!), τον ψευδομουφτή (από την Ξάθη!!!!!), κ.λ.π. κ.λ.π. Αν ενοχλεί το Προξενείο, τότε ας βγει, αλλά είναι σαν να μιλάμε με μισόλογα. "τί κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;". Γιατί πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στην αντικειμενικότητα χάριν εξυπηρέτησης πολιτικών σκοπών; Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 15:15, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Αν θες μπες μέσα στο άρθρο και πρόσθεσε παραπομπές που μπορούν να στηρίζουν το κείμενό σου. Ακόμη και τα παραπάνω που γράφεις βρες παραπομπές να τα στηρίξεις σε αντίστοιχο άρθρο. Δεν είναι η wikipedia φόρουμ ανταλλαγής απόψεων. Ggia 15:38, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Αφαίρεσα κάποιο αστήρικτο (χωρίς παραπομπές κείμενο) και έβαλα νέα στοιχεία. Φυσικά με παραπομπές, αλλά ας το δει το κείμενο κάποιος τρίτος. Ίσως όλες αυτές οι πληροφορίες περισσότερο ανεπτυγμένες θα πρέπει να μπουν σε κάποιο άρθρο για του Πομάκους κλπ κλπ.. Ggia 21:43, 21 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Περί τσεκουριών κλπ[επεξεργασία κώδικα]

Περί τσεκουριών, ρομπάλων και ξύλων.. Νομίζω ότι πρέπει να τροποποιηθεί..

  • Σύμφωναμε το άρθο στην εφημερίδα ΕΜΠΡΟΣ [1] μιλάει αόριστα για 1 τσεκούρι και συγκεκριμένα γράφει: "Ψύχραιμη και η στάση της αστυνομίας που παρότι υπήρξαν και άλλες προκλήσεις όπως τουρκική σημαία ν’ ανεμίζει ή ένα τσεκούρι που κουβάλησε κάποιος και το’ κρυψε - όπως γράφτηκε στον Τύπο - ωστόσο επέλεξε με συμβιβαστικό τρόπο να δοθεί τέλος στο επεισόδιο και να μην πάρει διαστάσεις.".
  • Σύμφωνα με την μαρτυρία της Τσέλικα (της δημοσιογράφου) στο έντυπο Επίκαιρα [2] αναφέονται τσεκούρια, ρόμπαλα και μαχαίρια: "Μαζί τους οι άνδρες κουβαλούσαν τσεκούρια και μαχαίρια και οι γυναίκες ρόπαλα.".
  • Στο έντυπο Αντιφωνητή [3] αναφέρονται γενικώς "κάποιοι με ξύλα".
  • Σύμφωνα με την εφημερίδα ο Χρόνος [4] αναφέρει ξεκάθαρα: "Γυναίκες με ρόπαλα και άνδρες με τσεκούρια, κινήθηκαν απειλητικά κατά του αυτοκινήτου του συνεργείου.".
  • Η εφημερίδα Ριζοσπάστης [5] κρατάει πιο ουδέτερη στάση στον διευθυντή της Ζαγάλιτσας (τον αναφέρει ως εμπλεκόμενο πρόσωπο) και στο περιστατικό και δεν αναφέρει τίποτα για ρόμπαλα, μαχαίρια κλπ.. αναφέρει η εφημερίδα "Σύμφωνα με την καταγραφή στον Τύπο, το επεισόδιο κράτησε πέντε ώρες, ενώ καταγράφηκαν και επιθέσεις στο αυτοκίνητο του συνεργείου, όπου είχαν καταφύγει οι Γάλλοι και η Ελληνίδα δημοσιογράφος. Ακολούθησαν και άλλες προκλήσεις, όπως η εμφάνιση μιας τουρκικής σημαίας στο χώρο του επεισοδίου.".
  • Στο ιστολόγιο των Γάλλων δημοσιογράφων [6] γίνεται αναφορά με επίθεση με ξύλα (Coups de bâtons) κατά του αυτοκινήτου και απειλές: "sur le capot de la voiture, insultes, Eminé prise à partie très violemment".

Αφού δεν υπάρχουν πηγές (διαφορετικές, ανεξάρτητες κλπ) με μια ξεκάθαρη περιογραφή.. Ο τρόπος που εμφανίζεται μέσα στο άρθρο είναι λίγο POV.. φαίνεται ότι κάποιος άγνωστος αριθμός ανθρώπων είχε ξύλα και τσεκούρια (παραπάνω σε κάποιες πηγές αναφέρονται και μαχαίρια) επιτέθηκε.. που στην πράξη μπορεί αυτό να έγινε από 1-5 άτομα και όχι από το σύνολο.. Η δε πηγή της Ζαγάλιτσας, όταν ο διευθυντής της εφημερίδας είναι μπλεγμένος στο περιστατικό και πολλά μέσα τον κατηγορούν ως άτομο που προκάλεσε το περιστατικό, είναι καραμπινάτη pov πηγή για χρήση στο άρθρο αυτό:

"Σύμφωνα με την εφημερίδα Ζαγάλισα κάτοικοι του χωριού αλλά και οργανωμένοι κάτοικοι από άλλες περιοχές κινήθηκαν αμέσως στην περιοχή, δηλώνοντας Τουρκογενείς και εναντιώθηκαν στα γυρίσματα (ακόμα και με ξύλα και τσεκούρια)."

Ggia 08:54, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Είναι το χωριό Πομάκικο;[επεξεργασία κώδικα]

Είναι το χωριό Πομάκικο; Για μένα (αν θέλετε την προσωπική γνώμη) ναι είναι.. Όταν όμως γίνεται το επεισόδιο αυτό.. και αυτοπροσδιορίζονται άνθρωποι ως Τούρκοι και όχι ως Πομάκοι.. και βγαίνει ο ιμάμης του χωριού Γιουκσέλ Ιμάμ και αναφέρεται σε προβοκάτσια κατά της Τουρκικής μειονότητας ενώ ο κοινοτάρχης Θερμών Χασάν Ναζίρ λέει: «εδώ δεν είμαστε Πομάκοι. Όλοι μας είμαστε Τούρκοι..».. εμείς δεν μπορούμε να γράφουμε με σιγουριά ότι το χωριό είναι πομάκικο [2]. Λυπάμαι Pyraechmes, αλλά πρέπει να αναθεωρηθεί η συνεισφορά σου. Γενικότερα για το ατομικό δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι αντικείμενο των ανθρώπινων δικαιωμάτων. Στην wikipedia δεν είμαστε εμείς (στα πλαίσια της ουδετερότητας) που θα προσδιορίσουμε εμείς το κάθε χωριό τι εθνότητα - μειονοτική ομάδα είναι. Ggia 09:05, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν ξέρω γιατί λυπάσαι για μένα. Είναι προσωπικό το θέμα που αναλύεις; Το θέμα δεν είναι αν είναι το χωριό Πομακικό. Πομακοχώρια είναι τα χωριά που έχουν Πομάκους γηγενείς, παραδοσιακά. Λέγοντας παραδοσιακά, εννοείται ότι οι Πομάκοι ζουν εκεί για αρκετούς αιώνες (2 ή 3) και δεν ήρθαν πρόσφατα. Στα Πομακοχώρια βέβαια μπορεί να υπάρχουν και άλλες εθνικότητες, όπως Έλληνες (βλέπε Μέγα Δέρειο) ή Τουρκογενείς (ή Τουρκικής συνείδησης). Αυτό δεν αναιρεί το χαρακτήρα "Πομακοχώρι". Και φυσικά στην πλειοψηφία των Πομακοχωρίων, οι έχοντες Τουρκική συνείδησηείναι απόγονοι Πομάκων που βαθμιαία εκτουρκίστηκαν (και με τη συμβολή του Ελληνικού κράτους). Γιατί τα ιστορικά στοιχεία δείχνουν ότι στα χωριά αυτά υπήρχαν για αιώνες Πομάκοι. Επίσης, στο συγκεκριμένο χωριό, ο πρόεδρος του Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων, είναι Θερμιώτης και μάλιστα ντόπιος και όχι μετανάστης. Αυτό σημαίνει ότι η οικογένειά του (αδέρφια, γονείς, ξαδέρφια, θείοι κ.λ.π.) είναι Πομάκοι. Άρα στο χωριό υπάρχουν Πομάκοι. Δεν ξέρουμε φυσικά ποιά είναι η αναλογία Πομάκων και πρώην Πομάκων με Τουρκική συνείδηση. Με δεδομένη όμως, την τρομοκρατία που ασκείται από τους έχοντες Τουρκική συνείδηση στους Πομάκους τα τελευταία 20 χρόνια με την ανοχή των Ελληνικών αρχών (όπως φανερώνει και το συγκεκριμένο περιστατικό), είναι δύσκολο για έναν Πομάκο να εκφραστεί ελεύθερα. Όταν βγαίνει κάποιος και λέει ότι "εδώ δεν υπάρχουν Πομάκοι. Φύγετε" δεν είναι αυταρχισμός; Δεν είναι ρατσισμός; Δεν καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα των Πομάκων; Και σημειωτέον, ότι τη ρατσιστική και εκφοβιστική αυτή συμπεριφορά από τα επίσημα στελέχη της ομάδας των εχόντων Τουρκική συνείδηση (Κοινοτάρχης, Δήμαρχος Μύκης, μουφτής κ.λ.π.), την ενιχύει και του Τουρκικό Προξενείο το οποίο ακολουθεί την επίσημη Τουρκική πολιτική φυσικά), αφού δεν καταδικάζει τις βιαιότητες σε βάρος της Πομακικής έκφρασης, αλλά εμμέσως τις επεφημεί. Αν αυτό δεν είναι μείζον θέμα καταπάτησης των μειονοτικών δικαιωμάτων, τότε ποιό είναι; Δεδομένου μάλιστα ότι, οι έχοντες Τουρκική συνείδηση δεν αναγνωρίζουν την ύπαρξη Πομάκων και την ιδιαιτερότητά τους. Όλα τα παραπάνω είναι αυταπόδεικτά από το ίδιο το περιστατικό που έρχεται να προστεθεί σε μία σειρά τέτοιων καταστάσεων που συμβαίνουν τακτικά και αδιάλειπτα στη Θράκη (και διαίτερα στα Πομακοχώρια), αλλά εκτός αυτού υπάρχουν και άλλες πηγές για τους δύσπιστους (αφού εδώ διυλίζουμε τον κώνωπα). Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 10:16, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Παρατηρώ ότι διαφωνείς. Αν μπορείς βρες πηγές σε αυτά που υποστηρίζεις ώστε να μπορέσουμε να βάλουμε στο άρθρο. Έγραψα ότι Λυπάμαι Pyraechmes, αλλά πρέπει να αναθεωρηθεί η συνεισφορά σου [3].. Νομίζω ότι είμαι αρκετά ευγενικός όπως γράφω.. για να διορθωθεί η παραπάνω αλλαγή σου... Επίσης όπως σου έγραψα και παραπάνω Δεν είναι η wikipedia φόρουμ ανταλλαγής απόψεων. [4], ούτε έχω όρεξη για γενικές συζητήσεις που ξεφεύγουν από το άρθρο. Περιμένω αξιόπιστες πηγές και όχι blogs όπως ήδη έκανες εδώ [5].. Ggia 13:53, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)
Για τον τον πρόεδρο του Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων ο οποίος είναι Θερμιώτης και μάλιστα ντόπιος και όχι μετανάστης όπως γράφεις παραπάνω (ο Αχμέτ Ιμάμ).. Έχεις διαβάσει την προσφυγή που έκανε στις 20-Σεπ-2000 στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρώπινων Δικαιωμάτων; Τώρα διατυμπανίζει την Πομακική του συνείδηση.. ενώ το 2000 προσέφυγε κατά της Ελλάδας δηλώνοντας ότι είναι Τούρκος "Ο προσφεύγων , που θεωρεί τον εαυτό του μέλος της Μουσουλμανικής Τουρκικής μειονότητας της Θράκης, είναι απόφοιτος της Ειδικής Παιδαγωγικής Ακαδημίας Θεσσαλονίκης" εδώ το pdf μεταφρασμένο από το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους (το κείμενο που παραθέτω είναι από την σελ. 2). Πως μπορείς να φέρνεις παράδειγμα αυτόν τον άνθρωπο που πριν 10 χρόνια δήλωνε Τούρκος και τώρα δηλώνει Πομάκος; Και πως μπορούν αυτά που λέει να θεωρηθούν αξιόπιστες πηγές; Καλή εύρεση πηγών. Ggia 14:34, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Υπάρχει πηγή που λέει ότι το χωριό είναι Πομακοχώρι. Υπάρχει αξιόπιστη πηγή για το αντίθετο (οτι δηλαδή δεν υπάρχουν Πομάκοι);; Αν όχι, τότε δεν μπορεί να αλλαχτεί η έκφραση. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 14:42, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Πριν λίγο δεν έγραψες: "Και σημειωτέον, ότι τη ρατσιστική και εκφοβιστική αυτή συμπεριφορά από τα επίσημα στελέχη της ομάδας των εχόντων Τουρκική συνείδηση (Κοινοτάρχης, Δήμαρχος Μύκης, μουφτής κ.λ.π.), την ενιχύει και του Τουρκικό Προξενείο το οποίο ακολουθεί την επίσημη Τουρκική πολιτική φυσικά), αφού δεν καταδικάζει τις βιαιότητες σε βάρος της Πομακικής έκφρασης, αλλά εμμέσως τις επεφημεί." Όταν εκλεγμένα πρόσωπα όπως κοινατάρχες - δημάρχοι - μουφτήδες κλπ αμφισβητούν την Πομάκικη ιδιότητα.. εμείς θα γράψουμε σε σιγουριά ότι το χωριό είναι Πομάκικο; Ποιοι είμαστε εμείς για να αποφασίσουμε αυτό; Που είναι η ουδετερότητα; Δεν γράφουμε σε blog ή σε φόρουμ.. για να προτείνουμε προσωπικές κρίσεις.. αλλά στο wikipedia.. Ggia 14:59, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)
Πριν λίγο είχες αναφερθεί αρκετά (θεωρώντας ντόπιο πομάκο κλπ) στον Αχμέτ Ιμάμ.. Την προσφυγή κατά Ελλάδας που έβαλα την διάβασες όπου αυτοπροσδιορίζεται ως Τούρκος; εδώ; Ggia 15:01, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ναι και θα σου απαντήσω γι αυτό σύντομα. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 13:40, 23 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Πρόσεξε τι έχω γράψει παραπάνω "Είναι το χωριό Πομάκικο; Για μένα (αν θέλετε την προσωπική γνώμη) ναι είναι..", το ζήτημα είναι ότι δεν μπορεί να γραφεί αυτό στο άρθρο με σιγουρά.. ότι το χωριό είναι Πομάκικο.. το πιο ουδέτερο είναι να μπει θεωρείται πομάκικο.. ή κάτι άλλο που αφήνει και ένα περιθώριο αμφιβολίας.. γιατί ακόμη και αυτός ο πρόεδρος των Πομάκων (ο Αχμέτ Ιμάμ).. είναι ένα πρόσωπο με πολλά ερωτηματικά.. πριν λίγα χρόνια δήλωνε Τούρκος (βλέπε προσφυγή στο ΕΔΑΔ) και τώρα δηλώνει φανατικός Πομάκος.. Αν είχε κερδίσει το δικαστήριο κατά της Ελλάδας.. ο Αχμέτ Ιμάμ σήμερα θα ήταν ακόμη δάσκαλος εκεί.. και κρατώ κάποιες αμφιβολίες αν δήλωνε σήμερα Πομάκος.. Φυσικά αυτά είναι σκέψεις.. δεν μπορούν να μπουν στο άρθρο.. Προσπαθώ με λίγα λόγια να σου τεκμηριώσω γιατί το "είναι πομάκικο" δεν είναι ουδέτερος χαρακτηρισμός και πρέπει να τροποποιηθεί.. Ggia 14:00, 23 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Παίδες νομίζω ότι τα πράγματα είναι πολύ απλά. Είμαστε στην Βικιπαίδεια και ότι ισχυριζόμαστε πρέπει να στηρίζεται σε πηγές αλλιώς αφαιρείται εν ριπή οφθαλμού. Για την συγκεκριμένη επίμαχη φράση, «Το χωριό είναι Πομάκικο αλλά υπάρχουν κάτοικοι που αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκογενείς και εναντιώνονται σε αυτούς που δηλώνουν Πομάκοι.», παρατίθενται δύο παραπομπές, καμία όμως εκ των οποίων δεν αναφέρει κατά λέξη των ισχυρισμό, αλλά ότι απλά το χωριό έχει Πομάκικη ονομασία και ποια είναι αυτή. Συνεπώς οι παραπομπές είναι άκυρες για αυτό που παρατίθεται και η φράση είναι εξ ολοκλήρου αστήρικτη. Την αφαιρώ. Παρακαλώ stick to the sources. --dead3y3 (συζήτηση) 14:13, 23 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Συγνώμη Dead3y3 αλλά επειδή αναφέρεσαι στον πληθυντικό -- και αναφέρεσαι και σε εμένα.. Εγώ ποτέ δεν έβαλα την παραπάνω φράση.. Η πρόταση που έβαλα ήταν "Το χωριό θεωρείται Πομακικό αλλά υπάρχουν κάτοικοι που εναντιώνονται στον χαρακτηρισμό του χωριού ως Πομακικό και οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκογενείς." Έκδοση Άρθρου 19-Νοε-2010. Δεν υποστήριξα ποτέ ότι κάποιος εναντιώνεται σε κάποιον άλλο ή ότι το χωριό είναι με σιγουριά πομακικό. Ggia 14:51, 23 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Για τον Ιμάμ Αχμέτ: Μην το βλέπεις στενά το θέμα. Οι Πομάκοι έχουν εθνικό υπαρξιακό πρόβλημα και αυτό υπάρχει εδώ και αιώνες. Ένας Πομάκος μπορεί με την ίδια ευκολία να δηλώνει Τούρκος, Έλληνας, Βούλγαρος ή απλά Πομάκος, ανάλογα με τις συγκυρίες της δεδομένης στιγμής. Γιατί απλά δεν υπάρχει ξεχωριστό Πομακικό έθνος-κράτος αναγνωρισμένο. Είναι σαν τους σλαβόφωνους της περιοχής των Σκοπίων στις αρχές του περασμένου αιώνα. Με την ίδια ευκολία δήλωναν Σέρβοι, Βούλγαροι, Έλληνες ή απλά Μακεδόνες. Και φτάσαμε στο σημείο, ο πατέρας να δηλώνει Βούλγαρος, ο ένας γιος Έλληνας και ο δεύτερος γιος πήγαινε στην Αμερική και δήλωνε εθνικά Μακεδόνας. Έτσι όταν αναγνωρίστηκε επίσημα το έθνος-κράτος Σλαβομακεδόνες, οι περισσότεροι νιώσαν ότι τους εξέφραζε απόλυτα. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει σήμερα με τους Πομάκους. Ο Ιμάμ Αχμέτ δήλωνε Τούρκος γιατί έτσι έκρινε εκείνη τη δεδομένη στιγμή είτε γιατί είχε προσωπικά οφέλη, είτε γιατί έτσι πίστευε ότι θα βοηθούσε τους Πομάκους, είτε γιατί ήθελε να προστατέψει την οικογένειά του. Δεν αρνήθηκε ποτέ όμως την Πομακική καταγωγή του γιατί η πολιτικές της Τουρκίας, της Ελλάδας και της Βουλγαρίας παρέχουν το δικαίωμα στους Πομάκους να δηλώνουν είτε Τούρκοι Πομάκοι, είτε Έλληνες Πομάκοι, είτε Βούλγαροι Πομάκοι (τεκμηριώνοντας κάθε φορά ο καθένας την συνδετική εθνική ουσία με διάφορα επιχειρήματα και ιδεολογήματα). Σήμερα η Ελλάδα επιτρέπει εμμέσως στους Πομάκους να δηλώνουν απλά Πομάκοι (χωρίς την υποχρέωση να προσθέτουν δίπλα το "Έλληνας") και έτσι πολλοί Πομάκοι άρχισαν δειλά δειλά να το διακηρύττουν. Προφανώς και ο Ιμάμ Αχμέτ, είτε για προσωπικούς λόγους (συμφέροντος ή εγωισμού), είτε γιατί ένιωσε ότι η Τουρκία δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Πομάκων (εικασίες κάνω, δεν τον ξέρω τον άνθρωπο) αποφάσισε να δηλώσει απλά Πομάκος και να οργανωθεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Σε κάθε περίπτωση όμως, και κάτω από τις ειδικές αυτές συνθήκες που βιώνουν οι Πομάκοι, δεν νομίζω ότι είναι κατακριταίο, ούτε θα έπρεπε από μόνο του να εκληφθεί ως στοιχείο αναξιοπιστίας.

Για τις πηγές έχει δίκιο ο Νταιντ3υ3 και θα φροντίσω να είμαι πιο "πηγαίος" στα άρθρα.

Για την κατηγορία Πομακοχώρια επίσης, νομίζω ότι είναι μια καλή αρχή που φυσικά θέλει καλή αντιπαράθεση πηγών και προσθήκες, μέχρι να καταλήξουμε στο βέλτιστο αποτέλεσμα.

Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 15:09, 23 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ας τελειώσουμε την συζήτηση εδώ.. κάποιος που κάνει προσφυγή στο ΕΔΑΔ.. δεν είναι κάποιος που κάνει απλά μια δήλωση και μετά ανακαλεί.. Αν κέρδιζε το δικαστήριο θα ξεφτιλιζόταν η Ελλάδα που παραβίασε τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πριν 10 χρόνια διακήρυττε ότι είναι Τούρκος.. και τώρα διακηρύττει ότι είναι Πομάκος.. Το θέμα δεν είναι αν μπορώ εγώ ή εσύ να τον πάρουμε στα σοβαρά.. αλλά κατά πόσο είναι αξιόπιστος ως πηγή (π.χ. με τα άρθρα του στην Ζαγάλισα όπου είναι εκδότης.. ή ως πρόεδρος του συλλόγου πομάκων) εδώ στη wikipedia. Αν θες μπορούμε να συζητήσουμε κατά πόσο αξιόπιστος είναι ως πηγή. Εγώ δεν τον θεωρώ αξιόπιστη πηγή. Πιο πολύ καταλαβαίνω ότι έχει κάποιο συμφέρον για αυτά που γράφει-κάνει-λέει (είτε πριν 10 χρόνια είτε τώρα).. Θα έχει πολύ ενδιαφέρον να κάνει καμία νέα προσφυγή στο ΕΔΑΔ τώρα όμως δηλώνοντας ότι καταπιέζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα (π.χ. του αυτοπροσδιορισμού) επειδή είναι πομάκος τώρα ;-) ... Ggia 22:11, 23 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Είτε το θέλεις είτε όχι, υπάρχει Πανελλήνιος Σύλλογος Πομάκων. Συνεπώς πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψην, όταν αναφερόμαστε σε Πομάκους. Τώρα αν εσύ θέτεις προσωπικό θέμα για τον Αχμέτ Ιμάμ, που δεν τον θεωρείς προσωπικά αξιόπιστο, δε λέει τίποτα. Θεσμικά εκφράζει το σύλλογο. Η Ζαγάλισα έχει αρχισυντάκτη και ιδρυτή τον Σεμπαεδήν Καραχότζα. Ο Αχμέτ Ιμάμ είναι εσχάτως συμμετέχων και ενδεχομένως πρόσκαιρος. Αν υπάρχουν πηγές περί της αναξιοπιστίας του Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων ή της Ζαγάλισας, παρακαλώ να παρατεθούν, ειδάλλως δεν έχει νόημα να συζητώνται προσωπικές απόψεις σου για πρόσωπα. Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 20:34, 25 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Από ότι καταλαβαίνω έχεις διαφορετική άποψη τι είναι πηγή γιατί αλλιώς δεν εξηγούνται όλες αυτές οι αλλαγές που έκανες [6] με όλα τα μπλογκ και τις pov προτάσεις που έβαλες. Επιμένεις πάλι σε μια καραμπινάτη pov πηγή.. που ειδικά σε αυτό το άρθρο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιατί ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι και εμπλεκόμενος στο περιστατικό. Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις σκέψεις σου και τις πηγές που προτείνεις πάντως. Ggia 23:18, 25 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Κατηγορία Πομακοχώρια;[επεξεργασία κώδικα]

Προβληματική για μένα (λόγω πηγών) είναι και η κατηγορία Κατηγορία:Πομακοχώρια που πρόσφατα δημιουργήθηκε από τον Pyraechmes. Ως μοναδική πηγή αναφέρει χάρτες της εφημερίδας Ζαγάλισας (οι πηγές είναι μέσα στην σελίδα της κατηγορίας). Δεν θεωρώ ότι η κατηγορία είναι εντελώς λάθος.. αλλά υπάρχουν αντικρουόμενες πηγές (δείτε π.χ. το επεισόδιο εδώ και τις δηλώσεις εκπρόσωπων τοπικών φορέων --> π.χ. κοινοτάρχης Θερμών κλπ). Γενικότερα την Ζαγάλισα ως εφημερίδα την θεωρώ καραμπινάτη pov πηγή (δες ιστορικό του εκδότη της, προσφυγή ΕΔΑΔ, υποψήφιος του ΛΑΟΣ, επεισόδιο εδώ).. και ότι σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί εφημερίδα έκφρασης των πομάκων.. Εγώ την εφημερίδα αυτή την χρησιμοποιώ για πηγή σε τετριμμένες πληροφορίες.. όπως π.χ. πως αποκαλείται ένα χωριό στα πομάκικα κλπ..

Άνοιξα συζήτηση στο Συζήτηση κατηγορίας:Πομακοχώρια και ίσως καλύτερα η συζήτηση να συνεχιστεί εκεί.. Πάντως το χωριό Θέρμες πρέπει να αφαιρεθεί από την κατηγορία Πομακοχώρια.. εκτός αν δημιουργηθεί άλλη μια κατηγορία π.χ. Τουρκοχώρια Θράκης και να μπει μέσα.. που και αυτή η κατηγορία δεν μπορεί να σταθεί με πηγές κλπ.. Ggia 14:51, 23 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Na diabazeis Ka8imerini anti gia Zagalisa. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 93.232.115.137 (συζήτησησυνεισφορά) .

Αν θες να συζητήσεις στο θέμα αν το χωριό είναι Πομάκικο διάβασε όλη την συζήτηση που γίνεται παραπάνω και αν θες συμμετέχεις. Ένα άρθρο στην καθημερινή δεν αποδεικνύει ότι σε ένα χωριό συμφωνούν οι κάτοικοι να ονομάζεται ως έτσι. Όταν οι κοινοτάρχης λέει εμείς δεν είμαστε Πομάκοι, είμαστε Τούρκοι.. κλπ κλπ Ggia 08:27, 25 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

De mas endiaferi pos 8elun i katoikoi na legonte, edo eine egkiklopedia ke leme pos lene oi 3es piges oti legonte. Oi piges lene oti legonte pomakoxoria, telos. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 93.232.115.137 (συζήτησησυνεισφορά) .

Κάποιες πηγές λένε ότι είναι Βούλγαροι.. να το βάλουμε έτσι; Αρκετά σε τάισα troll.. Ggia 08:37, 25 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Ne, ama eine aksiopistes na balis oti iparxi diafonia stis piges k merikes (legontas pies) lene oti eine boulgaroi. I ka8imerini eine aksiopisti ke sti Bikipedia xrisimopoiite poli. Oi prosopikes epi8eseis na leipoun, to lene i kanones. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 93.232.115.137 (συζήτησησυνεισφορά) .

Αφού το λένε οι κανόνες εσύ γιατί δεν τους τηρείς; Εκτός αν είναι... φιλική παραίνεση η φράση "Na diabazeis Ka8imerini anti gia Zagalisa" πιο πάνω. Θεώρησέ το ως ειδοποίηση - δε θα υποδείξεις στον κάθε χρήστη τι να διαβάζει. --Ttzavarasσυζήτηση 16:40, 26 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Tzabara i bikipedia leei na ipo8eteis kali pisti gia osous grafoun. Filika egine i parenesi, syzitisi kanoume opote 8a tou ipodikso ke mia parapano pigi, den yparxi logos na kribonte piges ke i bikipedia leei na tis bazoume oles. Anaferotan se afti tin pigi: "Μέσα στα Πομακοχώρια, και συγκεκριμένα στις Θέρμες" Καθημερινή tin opoia o xristis aferese me 4 epanafores tin idia mera. Afto eine anti8eta stus kanones, den epitreponte 4 epanafores tin idia mera. tou epibli8ike fragi? 8a tou epibli8i? — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 93.232.101.235 (συζήτησησυνεισφορά) .

Είναι το ίδιο troll από την συζήτηση Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Νοεμβρίου_2010#BDSM.. Κάποια σχόλια του παραπάνω troll [7] τα αφαίρεσε ο Dipa1965.. το συγκεκριμένο troll το ανέφερα και εδώ Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Φραγή_troll. Ggia 17:28, 26 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

den eime troll ke na auto pou kanis eine prosopiki epi8esi. psifisa diatirisi ke enas xristis me rotise giati grafo greeklish. alla de eine efkolo na grapso me ellinika grammata ke to eipa apo ebgenia gia na mi nomizei oti to kano gia na ton diskolebo. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 93.232.101.235 (συζήτησησυνεισφορά) .

Troll πως γίνεται να μιλάς για προσωπική επίθεση.. μιας και είσαι ανώνυμος.. και ήδη παραπάνω έχω αναφέρει τα spam σου. Ggia 12:24, 27 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Eime anwnimos xristis ke i kanones lene oti proswpiki epi8esi eine na katigoris allo xristi sti sizitisi. Ke oi anonimoi eine xristes. Eine efthini olon ton xristwn na min kanoun prosopikes epi8eseis. Ego prospa8w na balo mia pigi apo tin ka8imerini ke tin aferis 4 fores tin idia mera ke me les ke troll. Me prosbaleis, se parakalo na stamatisis ke na asxoli8eis me tin pigi anti na me les troll. Giati tin aferis?

Ιμάμ Αχμέτ πρόεδρος Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων[επεξεργασία κώδικα]

Σύμφωνα με το άρθρο [8] [9] ο Ιμάμ Αχμέτ είναι ο Πρόεδρος του Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων... Σύμφωνα με το [10] πρόεδρος του πολιτιστικού συλλόγου Πομάκων Νομού Ξάνθης είναι ο Ταχήρ Κόντε. Γενικά είναι άλλο πράμα ο Πανελλήνιος Σύλλογος Πομάκων και άλλο ο Πολιτιστικός Σύλλογος Πομάκων Νομού Ξάνθης [11];

Αν κάποιος ξέρει πόσοι σύλλογοι υπάρχουν να βάλει τις πληροφορίες στο άρθρο... Ggia 16:06, 26 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Εδώ αναφέρεται ότι ο πρόεδρος του Πανελληνίου Συλλόγου Πομάκων είναι ο Ν. Μεμέτ. Βγάζει κανείς άκρη; Ggia 16:09, 26 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Εδώ αναφέρει ότι ο Ιμάμ Αχμέτ είναι υπεύθυνος δημοσίων σχέσεων του Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων! Ποια ιδιότητα τελικά έχει ο Ιμάμ Αχμέτ στο σύλλογο αυτό; Προσωπάκι έφρασης Ggia 16:12, 26 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Σύμφωνα με το [12] o Πανελλήνιος Σύλλογος Πομάκων είναι ο ιδιοκτήτης της εφημερίδας Ζαγάλισα και από ότι φαίνεται ο Ιμάμ Αχμέτ εμφανίζεται με διάφορες ιδιότητες: εκδότης, διευθυντής, υπεύθυνος δημόσιων σχέσεων του Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων, πρόεδρος του Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων κλπ (πάντα με βάση τις πηγές πάνω). Ggia 16:19, 26 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Άλλος είναι ο Πανελλήνιος Σύλλογος Πομάκων και άλλος ο Πολιτιστικός Σύλλoγος Πομάκων Ξάνθης. Ο Αχμέτ Ιμάμ είναι υπεύθυνος Δημοσίων Σχέσεων του Πανελληνίου Συλλόγου Πομάκων. Επίσης διατελεί εκδότης και διευθυντής της εφημερίδας Ζαγάλισα, αφού η τελευταία είναι ιδιοκτησία του Πανελλήνιου Συλλόγου Πομάκων. Όλ' αυτά προκύπτουν από τις πηγές που εσύ παρέθεσες, εγώ δεν ήξερα τόσες λεπτομέρειες. Αλλά απορώ που ακριβώς έχεις μπερδευτεί και τί δεν καταλαβαίνεις; Χρήστης:Pyraechmes δε σμπουριάζω χιτς.... 08:26, 27 Νοεμβρίου 2010 (UTC)