Συζήτηση:Γελωτοθεραπεία

Το λήμμα είναι το Laughter therapy και όχι το en:Laughter yoga. Οφείλει να επανέλθει στην προηγούμενη μορφή του, όπου μπορεί να γίνει επιπλέον εμπλουτισμός από εδώ. Χρειάζεται να γίνουν και σωστά και οι διαγλωσσικές συνδέσεις.   ManosHacker 07:50, 8 Μαρτίου 2016 (UTC)

Το λήμμα δεν υπάρχει στα αγγλικά. Είναι ενότητα άλλου λήμματος και λέει ελάχιστα. Σε κάθε περίπτωση λείπουν πηγές και οι μοναδικές είναι του Λουπασάκη. Μοιάζει περισσότερο με διαφήμιση. Οπότε πρέπει να μπει το ανάλογο πρότυπο και να ξεκινήσει η συζήτηση για συγχώνευση των δύο λημμάτων. --Glavkos (συζήτηση) 20:34, 9 Μαρτίου 2016 (UTC)

@user:ManosHacker Δες και το αφιέρωμα του Guardian που αναφέρει ότι ενώ οι έρευνες για τη θεραπεία αυτή ξεκίνησαν από τα τέλη του 70, η πρακτική όμως αναπτύχθηκε από τον Dr Madan Kataria και έκανε αυτή τη θεραπεία τόσο δημοφιλή. Αυτός είναι και ο λόγος που στα αγγλικά δεν υπάρχει ξεχωριστό λήμμα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ποια σκοπιμότητα εξυπηρετεί να υπάρχει ξεχωριστό λήμμα.Glavkos (συζήτηση) 06:55, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Στη φωτογραφία με τη γιατρό-κλόουν δεν βλέπουμε ομάδα γιόγκα. Για τις πηγές συμφωνώ να βρεθούν και πιο καλές και παραθέτω το απόσπασμα της αγγλικής με 5 από αυτές.

Laughter has been used as a therapeutic tool for many years because it is a natural form of medicine. Laughter is available to everyone and it provides benefits to a person's physical, emotional, and social well being. Some of the benefits of using laughter therapy are that it can relieve stress and relax the whole body. It can also boost the immune system and release endorphins to relieve pain. Additionally, laughter can help prevent heart disease by increasing blood flow and improving the function of blood vessels. Some of the emotional benefits include diminishing anxiety or fear, improving overall mood, and adding joy to one's life. Laughter is also known to reduce allergic reactions in a preliminary study related to dust mite allergy sufferers.

Laughter therapy also has some social benefits, such as strengthening relationships, improving teamwork and reducing conflicts, and making oneself more attractive to others. Therefore, whether a person is trying to cope with a terminal illness or just trying to manage their stress or anxiety levels, laughter therapy can be a significant enhancement to their life.

1967☺   ManosHacker 07:27, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Και πάλι δεν απαντάς γιατί μας χρειάζεται ξεχωριστό λήμμα. Glavkos (συζήτηση) 08:42, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Επιπλέον πηγές (νοσοκομειακή εφαρμογή):

Τι παραπάνω να εξηγήσει κανείς.   ManosHacker 08:45, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Η αναζήτηση στο Google του Lauphter therapy δίνει ως πρώτα αποτελέσματα το Lauphter yoga. Επιπλέον δε βλέπω το λόγο γιατί όλες αυτές οι πληροφορίες δεν μπορούν να συνυπάρξουν στο ίδιο λήμμα. Glavkos (συζήτηση) 09:29, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

πάντως αν υπάρχουν όλες αυτές οι πληροφορίες (κι όχι μόνον τρεις αράδες από μια πηγή, που ήταν η αρχική εύλογη ένσταση) μπορεί να σταθεί ως αυτόνομο λήμμα. το τι βγάζει η μηχανή αναζήτησης είναι αδιάφορο όσον αφορά το κατά πόσο μπορεί να σταθεί σαν λήμμα ή όχι. όποτε προτείνω να επικεντρωθείτε στο αν επαρκούν οι αναφορές για να τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα ή όχι, όλα τα άλλα δεν έχουν συνάφεια με το ζήτημα. -- Spiros790 (συζήτηση) 09:38, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Αν στο http://www.jstor.org το Lauphter therapy δίνει 0 αποτελέσματα και το Lauphter yoga δίνει 567, έ ναι τότε προφανώς υπάρχει θέμα, αφού λείπουν αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές για το πρώτο και το λήμμα είναι κομμένο και ραμμένο στις ανάγκες προώθησης ενός βιβλίου. Για να μην πω περισσότερα. Glavkos (συζήτηση) 09:46, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Βασικά το ζητούμενο είναι να δειχθεί αν οι πηγές που παρατίθενται παραπάνω (ή τυχόν άλλες που υπάρχουν) επαρκούν για να τεκμηριωθεί η σημαντική κάλυψη από τρίτες ανεξάρτητες και αξιόπιστες πηγές ώστε να μπορεί να σταθεί ως λήμμα. Οπότε εσύ που λες ότι δεν επαρκούν πρέπει να δείξεις γιατί δεν επαρκούν. Προσωπικά δεν έχω γνώμη για το ζήτημα, που είναι εντελώς έξω από τα ενδιαφέροντά μου, αλλά αυτή είναι η στάνταρ διαδικασία. Τα άλλα όλα που λες είναι προσωπικές εκτιμήσεις, σεβαστές μεν, προσωπικές δε και δεν επαρκούν για να αιτιολογήσεις αυτό που λες. Ξαναλέω δεν έχω γνώμη για διατήρηση/συγχώνευση/διαγραφή του λήμματος, απλώς λέω να ασχοληθείτε με το αν καλύπτεται η γενική οδηγία της εγκυκλοπαιδικότητας ή όχι. -- Spiros790 (συζήτηση) 09:51, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Μα αυτό ακριβώς λέω, ότι δεν καλύπτεται και ότι οι πηγές που παρατέθηκαν δεν με έχουν πείσει για την ανάγκη ύπαρξης ξεχωριστού λήμματος, τη στιγμή που το ίδιο το γέλιο δεν έχει καν λήμμα. Glavkos (συζήτηση) 10:12, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Το λες, αλλά δεν λες γιατί. Γιατί δεν σε πείθουν δλδ. Εδώ σε άλλες παρόμοιες συζητήσεις κι εγώ και πολλοί άλλοι χρήστες χαλάμε άπειρη ώρα και προσπάθεια για να δείξουμε την καταλληλότητα ή όχι των πηγών κλπ. Το "δεν με πείθουν" σαφώς δεν φτάνει. Anyway πρέπει να χω γίνει κατανοητός πλέον, δεν έχει νόημα να τα επαναλάβω.

Το γέλιο θα έπρεπε να χει λήμμα πάντως, όπως κι αν το δει κανείς είναι εγκυκλοπαιδικό. Δυστυχώς η ΒΠ έχει πολλές ελλείψεις ακόμα. -- Spiros790 (συζήτηση) 10:24, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Ιδού το γιατί: υπάρχουν μελέτες σχετικές όπως αυτή που γράφουν ξεκάθαρα ότι "However, there is little research to support specific humour or laughter interventions as beneficial in the short or long term in the clinical environment" & "More clinical evaluation of humour and laughter therapy is required before its appropriate use can be defined." Οι ίδιοι παραδέχονται δηλαδή ότι πρόκειται για κάτι στα όρια της "πρωτότυπης έρευνας". Ως τέτοιο δεν μπορεί να είναι εγκυκλοπαίδικο, όσο προώθηση και να έχει ως "προϊόν". Glavkos (συζήτηση) 10:30, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Α μπράβο. Τώρα το πας καλά, έφερες συγκεκριμένο επιχείρημα με βάση πηγές δλδ. Που δεν θα το κρίνω βέβαια γιατί δεν ξέρω το ζήτημα. Βέβαια κάτι που είναι σε φάση έρευνας ή απλώς προϊόν δεν σημαίνει ντε και καλά μη εγκυκλοπαιδικό (γενικό σχόλιο/σκέψη αυτό, δεν ξέρω αν κολλάει εδώ). Anyway ο καημός μου είναι να ασχολείστε περισσότερο με την γενική οδηγία, οπότε η δουλειά μου εδώ τελείωσε. Καλή συνέχεια. -- Spiros790 (συζήτηση) 10:34, 10 Μαρτίου 2016 (UTC)

Το λήμμα έχει προκύψει κυρίως από ένα βιβλίο που έπεσε στα χέρια μας και χρειαζόμαστε επιπλέον πηγές. Ορίστε μία πρώτη πηγή, από τις πρώτες δημοσιεύσεις περί ενδεχόμενης θεραπευτικότητας του γέλιου:

• Robert M. Riggall (21 Αυγ 2009). Psychoanalytic Electronic Publishing, επιμ. «Applied: William McDougall. A new theory of laughter. Psyche, 1922, vol. II, p. 292». 

Η κριτική αφορά την ουδετερότητα και όχι την εγκυκλοπαιδικότητα. Εδώ φαίνεται πολύ καλά πως οι γιόγκες, οι κλόουν γιατροί (en:Clown Care), οι ομάδες χιούμορ, και οι ομάδες γέλιου είναι απλώς παιδιά του Laughing Therapy. Η πηγή ξεκάθαρα υποστηρίζει τη εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος. Επίσης μπορεί να ενισχύσει την υπάρχουσα τεκμηρίωση, ακόμα και να την αντικαταστήσει εν μέρει, ώστε να μην φαίνεται ως διαφήμιση το λήμμα.   ManosHacker 10:06, 11 Μαρτίου 2016 (UTC)

Φοβάμαι ότι ούτε εγκυκλοπαιδικότητα τεκμαίρεται στην περίπτωση μας με τις ποίκιλλες και αντικρουόμενες πηγές που με κόπο προσπαθεί να φέρει ο Μάνος. Άλλο η θεραπευτική αξία του γέλιου και άλλο η γελωτοθεραπεία ως θεραπευτική μέθοδος. Άλλο πάλι η φροντίδα των κλόουν. Το να διασκεδάζουμε τους ασθενείς προφανώς και τους ανακουφίζει, αλλά δεν μας λέει σε τι συνίσταται η θεραπεία δια του γέλιου και τι θεραπεύει. Σαφέστατα και τίθεται θέμα εγκυκλοπαιδικότητας για το συγκεκριμένο λήμμα.Glavkos (συζήτηση) 11:10, 11 Μαρτίου 2016 (UTC)

Καλό είναι να μελετήσουμε πως γίνεται η πρόγνωση σεισμών να έχει λήμμα, ενώ πρόγνωση σεισμών δεν υφίσταται. Η κριτική αφορά το πώς τίθεται το θέμα, πχ στην εισαγωγή αποσαφηνίζεται πως δεν επαληθεύεται ως μέθοδος που φέρνει αποτελέσματα αλλά ως θεωρία που μελετάται και συνοδεύεται από βιβλιογραφία, δημοσιεύσεις, πρακτική μελέτη κλπ. Τα υπόλοιπα είναι γνώμες και η Βικιπαίδεια δεν είναι βάθρο διαφωνιών ούτε για το αν γίνεται πρόγνωση ή όχι ούτε για το αν η γελωτοθεραπεία φέρνει ή όχι αποτελέσματα. Στο σωστό πλαίσιο επαληθευσιμότητας το λήμμα και τεκμαίρεται και είναι εγκυκλοπαιδικό.   ManosHacker 11:55, 11 Μαρτίου 2016 (UTC)

Επαναλαμβάνω ότι δεν βλέπω για το θέμα του λήμματος αρκετές πηγές «ανεξάρτητες από το θέμα». Αντίθετα έχουμε αυτοδιαφήμιση, παραπομπή σε ιστοσελίδες και βιβλία για άλλο θέμα και σειρά πηγών γύρω από το θέμα του λήμματος, όχι για το ίδιο. Με αυτή την έννοια και η γιόγκα γέλιου θεραπεία θεωρείται. Το βρίσκουμε και ως ευεξία γέλιου κάτι πολύ πιο τίμιο και ξεκάθαρο λεκτικά. Ξαναλέω ότι όλες αυτές οι πληροφορίες θα χωρούσαν κάλλιστα σε ένα και το ίδιο λήμμα χωρίς πρόβλημα, με τεκμηρίωση, σε ενότητες....Εννοώ να μην αντιλαμβάνομαι ακόμα την ανάγκη γιατί το συγκεκριμένο να έχει ξεχωριστό λήμμα, πολύ περισσότερο αν ισχύουν όλα αυτά που επικαλούμαι.Glavkos (συζήτηση) 12:22, 11 Μαρτίου 2016 (UTC)

Η πρόγνωση των σεισμών είναι ένα (αμφιλεγόμενο ή όχι δεν ξέρω) θέμα που υποστηρίζεται ή απορρίπτεται μεσα σε ένα χώρο επιστημονικό, τη σεισμολογία, από επιστήμονες φυσικούς, γεωλόγους, σεισμολόγους που έχουν πιστοποιημένες γνώσεις, δηλαδή πανεπιστημιακά πτυχία, διδακτορικά, ερευνητική εμπειρεία σε αναγνωρισμένους φορείς κ.λπ. Η όποια συζήτηση, αν υπάρχει, για τη γελωτοθεραπεία πού γίνεται και από ποιούς? υπάρχουν αξιόπιστα δημοσιεύματα τόσο υπέρ, όσο και κατά? Πώς ορίζεται η γελωτοθεραπεία και ποιά ιδιότητα έχουν αυτοί που την ορίζουν? Είναι γιατροί, ψυχολόγοι, αυτοαποκολούμενοι "ψυχοθεραπευτές", "εναλλακτικοί φιλόσοφοι" ...? Υπάρχουν δημοσιευμένες επιστημονικές κλινικές μελέτες που να τεκμηριώνουν, έστω κι αν αμφισβητούνται από ορισμένους, τα "οργανικά" και "ψυχολογικά οφέλη" από τη θεραπεία; Ποιές ακριβώς είναι οι τεχνικές που χρησιμοποιεί, πού διδάσκονται αυτές οι τεχνικές, πώς πιστοποιείται η επαρκής γνώση αυτών των τεχνικών κ.λπ. Αυτά είναι ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν μέσα στο λήμμα.37.6.247.209 12:52, 11 Μαρτίου 2016 (UTC)

• Laugh therapy in paediatrics (○)   ManosHacker 00:45, 15 Μαρτίου 2016 (UTC)

Αυτό το κείμενο (μου φαίνεται πως είναι thèse d'exercice του troisième cycle στην ιατρική, δηλ. κάτι σαν πτυχιακή εργασία) μπορεί να χρησιμεύσει ως βάση για το λήμμα, παρόλο που δε στηρίζεται ιδιαίτερα σε κλινικά ευρήματα, διότι βάζει ένα πλαίσιο γύρω από το θέμα "γελωτοθεραπεία", που δείχνει όμως και τα —προς το παρον, τουλάχιστον— περιορισμένα όριά του. Το βασικό συμπέρασμα συνοψίζεται στα ακόλουθα:

• A la question: «le rire guérit-il plus d'enfants?», nous répondrons bien évidemment, que cela n'a pas beaucoup de sens. Ce qui ce certain, c'est que, grâce aux clowns, les enfants vivent mieux dans les services. La gélothérapie reste néanmoins une discipline encore trop récente pour connaître toutes les applications concrètes qu'elles peut proposer dans la recherche de la qualité de vie. (σσ.129-130)

Με άλλα λόγια υπάρχει κάτι, αλλά όχι ακόμα εξερευνημένο επιστημονικά (une discipline encore trop récente) και με επίκεντρο έως τώρα μόνο τα προφανή (grâce aux clowns, les enfants vivent mieux dans les services). Το λήμμα, λοιπόν, έχει έναν πυρήνα εγκυκλοπαιδικότητας, όμως χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή η πραγμάτευση του ζητήματος, διότι υπάρχει "ρευστοτητα" στο αντικείμενό του. 37.6.247.209 09:23, 15 Μαρτίου 2016 (UTC)

• Toward Optimal Health: The Experts Discuss Therapeutic Humor   ManosHacker 00:57, 15 Μαρτίου 2016 (UTC)

CTCA - εξαιρετικά αμφίβολοι ισχυρισμοί

Η χρήση των ισχυρισμών του ιδιωτικού, κερδοσκοπικού (for-profit) οργανισμού/εταιρεία Cancer Treatment Centers of America είναι ιδιαίτερα προβληματικοί ως τεκμηρίωση. Όπως αναφέρεται στο CTCA-Controversy υπήρξαν σημαντικές καταγγελίες για use of unsubstantiated claims, μια ανεξάρτητη επιστημονική ερευνητική επιτροπή έδειξε ότι το CTCA έκανε misleading survival rate claims on its website, η αμερικανική ομοσπονδιακή Food and Drug Administration (FDA) εξέδωσε επίσημη προειδοποίηση concerning three clinical trials that were conducted in violation of FDA requirements κ.λπ. 37.6.247.209 00:20, 15 Μαρτίου 2016 (UTC)

Ωραιότατο υλικό για το λήμμα, αν σχετίζεται με το θέμα, σε ενότητα με τίτλο "κριτική".   ManosHacker 00:31, 15 Μαρτίου 2016 (UTC)

• Εξαιρετικό λήμμα, εύγε στη Χρήστης:Wind_flower! Κατάφερε και βρήκε λήμμα όπου δεν υπάρχει αντίστοιχό του στην Αγγλική Wikipedia, παρόλα αυτά, το θέμα είναι εγκυκλοπαιδικότατο, κατά καιρούς δε, έχουν δημοσιευθεί αξιόλογες με το λήμμα επιστημονικές εργασίες. Στην Ινδία μάλιστα, υπάρχει ειδική ημέρα "γελωτοθεραπείας". Και πάλι μπράβο σου Χρήστης:Wind_flower! Συνηγορώ στην παραμονή του λήμματος--Aristo Class (συζήτηση) 19:34, 19 Μαρτίου 2016 (UTC)