Συζήτηση:Βασίλειο της Ελλάδας

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Αγαπητέ Alexikoua, αν και προσπαθείς ιδιαίτερα να είσαι npov, πρόσεξε τι έγραψες [1]:

Αφαίρεσες την πραγματικότητα, ότι δηλαδή το σημερινό ελληνικό κράτος είναι το κράτος που προέκυψε από απόφαση που επέβαλλαν οι μεγάλες δυνάμεις στην Οθωμανική αυτοκρατορία (δεδομένου ότι η Οθωμανική αυτοκρατορία συνέθλιψε με πλήρη επιτυχία τους επαναστάτες με τον Ιμπραήμ - άρα δεν υπήρχε πια ελληνικό κράτος, προσωρινό ή όχι) και πρόσθεσες τον πολύ συνηθισμένο στην Ελλάδα "οθωμανικό ζυγό" που είναι η ελληνική άποψη για αυτό που οι Οθωμανοί έβλεπαν ως κρατική διοίκηση και πλήρως pov ως όρος.

Είναι δε αστείο να γράφουμε μισές αλήθειες γιατί η Ελληνική επανάσταση ήταν «επιτυχής» μέχρι που απέτυχε να επικρατήσει στρατιωτικά. Χρειάστηκε η παρέμβαση του στόλου των μεγάλων δυνάμεων με τη Ναυμαχία του Ναυαρίνου το 1827 για να καταστραφεί ο στόλος του Ιμπραήμ.

Το ελληνικό κράτος δε θα είχε δημιουργηθεί χωρίς την ελληνική επανάσταση. Η αναμφισβήτητη πραγματικότητα όμως είναι ότι δημιουργήθηκε με βάση τη Συνθήκη της Αδριανούπολης που επέβαλε η Ρωσική αυτοκρατορία στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, όταν νίκησε στον Ρωσο-Τουρκικό πόλεμο του 1828-1829. Ο Σουλτάνος δεν αποδέχτηκε το τμήμα της Συνθήκης αυτής για τη δημιουργία Ελληνικού κράτους και την συνθήκη τελικά επέβαλαν οι μεγάλες δυνάμεις (Μεγάλη Βρετανία, Γαλλία και Ρωσία) με το πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1830. Ας μη γράφουμε λοιπόν όλα τα μεγαλόπνοα ότι τάχα οι Έλληνες νίκησαν. Πολύ θα μας άρεσε, αλλά η Ελληνική Ανεξαρτησία ήταν απόφαση της Μεγάλης Βρετανίας, Γαλλίας και Ρωσίας. --Focal Point 08:54, 13 Μαρτίου 2010 (UTC)

Βέβαια ξεχνάμε ποιός ξεκαθάρισε το Μωριά από τον Τουρκικό "ζυγό": en:Morea expedition και για καλύτερα στο fr:Expédition de Morée: Οι Γάλλοι. Μόνο που στην Ελληνική Βικιπαίδεια τους ξεχάσαμε..... τους Έλληνες τους απελευθέρωσε (νομίζουμε) ο αρχιστράτηγος Κολοκοτρώνης. --Focal Point 09:00, 13 Μαρτίου 2010 (UTC)

Και για να μην παρεξηγούμε τα πράγματα: Οι Γάλλοι στην εκστρατεία του Μωριά δεν πολέμησαν παρά σε λίγες μόνο περιπτώσεις, αλλά χωρίς αυτούς δεν επρόκειτο να εφαρμοστεί το Πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1830. --Focal Point 13:30, 13 Μαρτίου 2010 (UTC)

Δεν το πιστεύω, έχουμε (έστω σε σύντομο άρθρο) και το Πρωτόκολλο του Λονδίνου του 1830! --Focal Point 17:48, 13 Μαρτίου 2010 (UTC)

Alexikoua, πολλές ευχαριστίες. Μου έδωσες το έναυσμα να φτιάξω ακόμη ένα άρθρο και να συνδέσω και εδώ και στην αγγλική Βικιπαίδεια αρκετά άρθρα, δίνοντας μια καλύτερη εικόνα στους αναγνώστες. --Focal Point 17:50, 13 Μαρτίου 2010 (UTC)

Πρώην χώρα[επεξεργασία κώδικα]

Κακώς χρησιμοποιείται το πρότυπο, γιατί κανονικά είναι για χώρες που έχουν παύσει να υπάρχουν, όπως η Γιουγκοσλαβία ή Τσεχοσλοβακία και πολλά βασίλεια που έπαψαν να υπάρχουν. Η Ελλάδα υπάρχει από το 1831, με ένα κενό το 1941-1944 (η Ελληνική Πολιτεία ήταν πρώην χώρα), και είναι η ίδια άσχετα από την αλλαγή πολιτειακής οργάνωσης. --cubic[*]star 17:20, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

@CubicStar: ως πρώην χώρα λογίζεται, γιατί έπαυσε να υπάρχει μετά το «δημοψήφισμα».
Όχι βέβαια, αυτό είναι παντελώς ανυπόστατο. Η χώρα είναι μία και δεν συνδέεται με την τύχη του βασιλιά της, οπότε αν θα είναι βασιλευόμενη ή αβασίλευτη δεν επηρεάζει κάτι. Μπορείς να πεις ότι το 1930, όταν η Ελλάδα ήταν αβασίλευτη, ήταν μια διαφορετική χώρα, από το 1920 ή το 1940 όταν ήταν βασιλευόμενη; Σαφώς όχι. Και δημοψήφισμα χωρίς εισαγωγικά. --cubic[*]star 14:35, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Ακόμη και αν δεν είναι «ξεχωριστό» κράτος από την Ελλάδα, χρησιμοποιείται αυτό το πρότυπο για να δηλώσει ότι δεν υφίσταται πλέον με το ίδιο πολίτευμα. Και το δημοψήφισμα, με εισαγωγικά, ή πλαγιαστά, εγώ έτσι το γράφω. --Lion rampant regardant, or (supporter).svg Morretor συζήτηση 16:26, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Ναι αλλά δεν είναι αυτή η χρήση του προτύπου. --cubic[*]star 19:17, 11 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Αν θεωρείς ότι η σελίδα πρέπει να διαγραφτεί, μπορείς να το προτείνεις κάλλιστα για διαγραφή. --Morretor (συζήτηση) 19:19, 11 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Δεν είπα για διαγραφή, λέω ότι το πρότυπο δεν ταιριάζει στο λήμμα. --cubic[*]star 19:21, 11 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Σημαία[επεξεργασία κώδικα]

Η συγκεκριμένη σημαία αποτέλεσε σημαία θαλάσσης από το 1822 έως το 1978, επίσημη σημαία για μία περίοδο της χούντας και από τις 22 Δεκεμβρίου 1978 έως και σήμερα. Αντίστοιχη σημαία είχαν οι Καλλέργηδες την περίοδο 1645-1669 στη Κρήτη αλλά χρησιμοποιήθηκε και από την Βρετανική Εταιρία Ανατολικών Ινδιών κατά τον 16ο και 17 αιώνα με κόκκινο σταυρό και λορίδες. Η επίσημη σημαία του ελληνικού κράτους από την 31η Δεκεμβρίου 1821 έως την 21η Δεκεμβρίου 1978 (εκτός από μία μικρή περίοδο στην Απριλιανή χούντα) είναι η από κάτω με διάφορες παραλλαγές ανά περιόδους (προσθήκες ή αφαιρέσεις θυρεών, στεμμάτων κτλ).

Flag of Greece (1822-1978).svg

Μεγάλη ιδέα[επεξεργασία κώδικα]

Η εικόνα - χάρτης για τη Μεγάλη Ιδέα (που προέρχεται από τα commons) περιέχει ιστορικές ανακρίβειες. Το νησί της Κρήτης το 1919 ήταν ήδη απελευθερωμένο. Γιατί απεικονίζεται με κίτρινο χρώμα; Giorgos Kollias (συζήτηση) 20:00, 8 Μαρτίου 2020 (UTC) Map Greece Megali Idea 1919 el.jpg