Συζήτηση:Αρμάν Ζαν ντυ Πλεσσί ντε Ρισελιέ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση


Καρδινάλιοι[επεξεργασία κώδικα]

Το ερώτημα είναι πόσοι άλλοι καρδινάλιοι Ρισελιέ υπάρχουν. Στη γαλλική ΒΠ δεν βρίσκω κάποιον, οπότε δεν τίθεται θέμα αποσαφήνισης ώστε να μην είναι το λήμμα στο τίτλο με τον οποίο είναι πιο γνωστό. --C Messier 14:19, 17 Μαΐου 2016 (UTC)

Καρδινάλιος έγινε 20 χρόνια πριν τον θάνατό του... Με σημείο εκκίνησης το γεγονός πως έζησε έως τα 57 του χρόνια, το ερώτημα είναι το εξής: τα προηγούμενα χρόνια δεν είχε ζωή ? Προφανώς δεν ήταν γνωστός ως "Καρδινάλιος" και ούτε, επίσης προφανώς, ως σκέτο "Ρισελιέ", καθώς υπήρχαν κι άλλοι εκπρόσωποι της συγκεκριμένης οικογένειας... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 14:24, 17 Μαΐου 2016 (UTC)

Έτσι όμως (Καρδινάλιος Ρισελιέ) έμεινε γνωστός στην ιστορία ή αν προτιμάς στην βιβλιογραφία στα ελληνικά (και όχι μόνο). Άλλωστε και οι περισσότεροι Πάπες είναι γνωστοί από τον τίτλο που έφεραν στα τελευταία χρόνια της ζώης τους. --C Messier 14:33, 17 Μαΐου 2016 (UTC)

Μιας κι εγώ ξεκίνησα το λήμμα, οφείλω να πω πως η αρχική πηγή (αλλά και όλες σχεδόν οι πηγές που χρησιμοποίησα) τον αναφέρει ως "Καρδινάλιο Ρισελιέ". Και παντού στη βιβλιογραφία έτσι τον συναντάμε. Ο Glorious ή Montjoie -ή όπως αλλιώς θέλει- έχει το κακό χούι να ακολουθεί ως "ευαγγέλιο" τη γαλλική βικιπαίδεια. Αγαπημένη του συνήθεια να κάνει συνεχώς αναιρέσεις σε ο,τιδήποτε γραφτεί στα λήμματά του. Το αποτέλεσμα είναι ότι ενώ όλα τα λήμματα προσώπων έχουν μία βασική καθιερωμένη απεικόνιση, αυτά του Glorious διαφέρουν γιατί κάνει πάντα αναιρέσεις κι αυτό γιατί θέλει να είναι πιστά στη γαλλική βίκι. Θα μπορούσα κι εγώ να κάνω αναίρεση ή μετακίνηση -μιας και το λήμμα εγώ το άνοιξα- όμως δεν είναι αυτός ο σκοπός της Βικιπαίδειας, ούτε πρέπει να χωράνε εδώ εγωισμοί. Θα μπορούσε, λοιπόν, ο Glorious να επιχειρηματολογήσει ότι η πλειοψηφία των ξένων λημμάτων αναφέρει τον Ρισελιέ με το πλήρες του ονοματεπώνυμο και όχι ως "Καρδινάλιο Ρισελιέ". Και σε μεγάλο βαθμό θα είχε δίκιο. Όμως η επιχειρηματολογία που χρησιμοποιεί ότι τα περισσότερα χρόνια της ζωής του δεν ήταν καρδινάλιος είναι επιεικώς αστεία. Πολύ σωστή είναι η τοποθέτηση του C messier και θα μπορούσα να επαυξήσω. Προς επίρρωσιν αυτού, και διάσημοι ποδοσφαιριστές που έγιναν γνωστοί με το παρατσούκλι τους έκαναν καριέρα για 15-20 χρόνια το πολύ ενώ όλα τα υπόλοιπα δεν ήταν ποδοσφαιριστές και συνεπώς πρέπει ν' αλλάξουμε και σ' αυτούς τα λήμματα. Μ' αυτή τη λογική, Πάπες, ποδοσφαιριστές, καρδινάλιοι, τραγουδιστές, αυτοκράτορες, βασιλείς και πάσης φύσεως πρόσωπα θα πρέπει να μετακινηθούν σε νέα λήμματα! Τέλος πάντων, δεν αλλάζω τίποτα προς το παρόν για να μην θεωρηθώ και κακόβουλος. Όμως, αγαπητέ Glorious, εδώ είναι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ και όχι η γαλλική βικιπαίδεια και, επιπλέον, είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ και όχι προσωπική του καθενός. Εκτιμώ τις προσπάθειες όλων εδώ μέσα -μηδενός εξαιρουμένου- αλλά ενώ υπάρχουν ένα σωρό κοτσάνες και ανακρίβειες, μέχρι γελοιότητες, σε διάφορα λήμματα, το να κάνεις αναιρέσεις ή αλλαγές επειδή απλά δεν είναι όπως το γαλλικό λήμμα, ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω... Glorious και C messier, σας εύχομαι εκ καρδίας καλή συνέχεια CHE (συζήτηση) 13:24, 18 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)