Συζήτηση:Ήλιος της Βεργίνας

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

WIPO[επεξεργασία κώδικα]

Κάποια παραπάνω στοιχεία σχετικά με το World Intellectual Property Organization; +MATIA 15:26, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Organization --Αστεράκι 07:02, 7 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Εννοούσα κάτι σχετικά με το αστέρι σαν trademark. +MATIA 11:32, 7 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Γεια σου +MATIA. Κοίταξα το γερμανικό άρθρο, αλλά δε νομίζω να βοηθήσει ιδιαίτερα. Λοιπόν: Στο ίδιο το γερμανικό άρθρο λέει μονάχα ότι "το 1995 η Ελλάδα διεκδίκησε στη WIPO τα αποκλειστικά διεθνή δικαιώματα για την χρήση του αστεριού της Βεργίνας." Στην σελίδα συζήτησης του άρθρου αναφέρεται ως πηγή: ATHENS NEWS AGENCY BULLETIN (No 652), July 31, 1995
Επίσης στην σελίδα συζήτησης τονίζεται ότι δεν είναι γνωστό, τι αποφάσισε τελικά η WIPO. Ελπίζω να βοήθησα έστω και λίγο. --Dai 11:43, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Αν κι εγώ παραξενεύτηκα μ'αυτό, βρήκα πρώτα την πηγή [1] και ακολούθως έψαξα στο site του WIPO, όπου βρήκα κάτι. Το ελληνικό ΥΠΕΞ υπέβαλε τα παρακάτω τρία σύμβολα: [2] [3] [4] για προστασία ως εθνικά σύμβολα, σύμφωνα με την συνθήκη των Παρισίων. Αυτό που δεν κατάλαβα είναι αν η απάντηση (μάλλον είναι την ίδια ή την επόμενη ημέρα) είναι θετική ή απλώς "λάβαμε το αίτημά σας". —Geraki 2005-12-9 T 13:17 Z


Μόλις θυμήθηκα ότι σε κάποια χρονική στιγμή κάποια γυναίκα βουλευτής είχε καταθέσει νομοσχέδιο για την προσθήκη του ήλιου της Βεργίνας στο επίσημο εθνόσημο, αλλά καταψηφίστηκε από την Βουλή. Θα ψάξω για περισσότερες λεπτομέρειες. —Geraki 2005-12-9 T 13:22 Z

Μπράβο Γεράκι. Όντως το pdf (απάντηση) είναι κάπως δυσνόητο. Πιθανότατα δεν είναι ακριβώς έγκριση το συγκεκριμένο. Υποθέτω ότι υπάρχει και κάποια άλλη απάντηση η οποία κατοχυρώνει τις 3 παραλλαγές του αστεριού. Ξανά μπράβο που τα βρήκες. +MATIA 15:30, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Ευχαριστώ. Άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι το πως είναι δυνατόν να ζητάς την προστασία του συμβόλου ως εθνικό έμβλημα στο εξωτερικό ενώ δεν το έχεις καν αναγνωρίσει ως τέτοιο στην Ελλάδα. Αν ήταν αναγνωρισμένο ως εθνικό σύμβολο τότε θα ήταν παράνομη η χρήση του από ιδιώτες σε οποιοδήποτε προϊόν ή μη κρατικό έγγραφο (και φυσικά στη παρακάτω σημαία), πράγμα που η καθημερινή πρακτική διαψεύδει. Υποθέτω ότι δοκίμασαν πρώτα στο εξωτερικό, δεν έγινε δεκτό το αίτημα και έθαψαν το όλο θέμα. Φαντάσου να το είχαν κάνει με νόμο εθνικό σύμβολο στην Ελλάδα και να μην γινόταν δεκτό ύστερα. Χαμός! —Geraki 2005-12-9 T 15:48 Z

Ένα πολύ απλό παράδειγμα: η ελληνική σημαία. Τόσο ο νόμος του 78 όσο και άλλοι νόμοι περιορίζουν (για να μην πω απαγορεύουν) τη χρήση της. Πόσα προϊόντα όμως και πόσες επιχειρήσεις έχουν την ελληνική σημαία στο λογότυπό τους; Εγώ, όπως συζητάω εδώ και 2 βδομάδες στην αγγλική, θυμάμαι ότι χρησιμοποιήθηκε (σε μπλε φόντο) στη δεκαετία του 1980. Δε θυμάμαι αν ήταν σε υπουργείο, νομαρχία ή στη ΔΕΘ. Τα λινκ που βρήκες μάλλον σημαίνουν ότι από το 1995 (μετά το interim accord FYROM και Ελλάδας) οι 3 παραλλαγές κατοχυρώθηκαν στην Ελλάδα σαν εθνικά σύμβολα - αλλιώς για ποιο λόγο να τα εμφανίζει στην database της wipo (ξαναπήγα και απορώ πώς έβγαλες άκρη στο site τους και πού τα βρήκες). Επίσης, αφού το δυσνόητο pdf είναι σαν σύνδεσμος σε κάθε ένα από τα τρία σύμβολα, μάλλον είναι θετική απάντηση (αλλά πολύ νομικίστικα γραμμένη για τα δικά μου μάτια). +MATIA 16:19, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Ζήτησα από κάποιον αντμίν στην αγγλική (που είναι νομικός) να μου πει τη γνώμη του για τα λινκ της wipo και μου απάντησε ότι κατά τη γνώμη του το δελτίο τύπου του ΑΠΕ to έγραψε σωστά "η Ελλάδα έκανε αίτηση για τα δικαιώματα στο σύμβολο". Δείτε και αυτό ένας πολιτιστικός σύλλογος στην Αυστρία λέει ότι πήρε τα δικαιώματα για τη χρήση του συμβόλου τον Σεπτέβριο του ίδιου έτους. Μου φαίνεται ότι όλα μαζί σημαίνουν ότι η Ελλάδα έχει τα δικαιώματα και ο σύλλογος πλήρωσε για να χρησιμοποιεί και αυτός το σύμβολο, αλλά δεν είμαι σίγουρος. (το pdf με την απάντηση της wipo έχει ημερομηνία 3 Ιουλίου, ο σύλλογος λέει ότι έκανε αίτηση στις 5 Ιουλίου) +MATIA 12:21, 10 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Κατά τη γνώμη του το pdf είναι μια πολύ ευγενική γνωστοποίηση ότι έλαβαν την αίτηση και όχι απόφαση υπέρ ("the message at http://www.wipo.int/ipdl/IPDL-IMAGES/6TER-IMAGES/CIRC/e5682.pdf is polite acknowledgment of the request, not a favorable decision"). Μου επισήμανε επίσης ότι αυτό δεν αποτελεί νομική συμβουλή, και ότι μπορεί να υπάρχουν νομικά θέματα που εκείνος και εγώ δεν έχουμε λάβει υπόψη ("There might be legal issues in the background that are important that neither of us have thought of."). Αυτά προς το παρόν. +MATIA 16:09, 10 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
  • Για να κατωχυρωθεί ένα εθνικό σύμβολο πρέπει να υπάρχει σχετικός νόμος. Ποιός είναι λοιπόν αυτός ο νόμος;
  • Αν ζήτησε η Ελλάδα και κατωχύρωσε το αστέρι ως εθνικό σύμβολο παγκόσμια, πως είναι δυνατό να το κατωχύρωσε και κάποιος σύλλογος στην Αυστρία;
  • Το μόνο που μπορεί να έχει κάνει ο σύλλογος είναι να έχει κατωχυρώσει το αστέρι και το όνομα Μακεδονία, στην Αυστρία, όπως νομίζω ότι το έχουν κατωχυρώσει οι Σλαβομακεδόνες στην Αυστραλία.
  • Έψαξα στα γρήγορα για την καταχώρυση από τον σύλλογο στην WIPO αλλά δεν βρήκα κάτι. Θα ξαναψάξω αργότερα.

Προβληματίζομαι μ'αυτό. Πάω για ούζο. —Geraki 2005-12-10 T 12:49 Z

  • Καλή ερώτηση, δε ξέρω ποιος είναι αυτός ο νόμος, κι αν υπάρχει ή όχι (όμως το ότι δεν μπορέσαμε ως τώρα να τον βρούμε, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει).
  • Αν είναι κατοχυρωμένο, ο σύλλογος έπρεπε να πληρώσει τα δικαιώματα χρήσης.
  • Δεν ξέρω για την Αυστραλία, ο σύλλογος ισχυρίζεται ότι το είχε κατοχυρώσει σαν όνομα συλλόγου στην Αυστρία και ότι από τον Σεπτέμβριο '95, έχει πληρώσει τα δικαιώματα για χρήση στις χώρες που δεσμεύονται με τη WIPO.
  • Συνεχίζω να απορώ πως τα καταφέρνεις με το web-interface της wipo.

Πιες και για 'μας ένα :) +MATIA 13:03, 10 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


  • Σε επίσημα sites (π.χ. [5]) πάντως δεν αναφέρεται τίποτε. Αν υπήρχε ένα τέτοιο χαρτί, και δεν θα το εκμεταλλεύονταν; Αν κάνεις μια τέτοια κίνηση το κάνεις για να ωφεληθείς.
  • Αν είναι κατοχυρωμένο, ο σύλλογος έπρεπε να ζητήσει άδεια (άσχετα αν χρειαζόταν να πληρώσει) από την Ελλάδα, όχι από την WIPO. Και φυσικά οποισδήποτε το χρησιμοποιεί ως μέρος του διακριτικού του συμβόλου, αν και από ότι θυμάμαι, δεν επιτρέπεται γενικά, και δεν θυμάμαι να υπάρχει δυνατότητα να δωθεί άδεια. Μπορείς να βάλεις την ελληνική σημαία επάνω σε ένα προϊόν, αλλά δεν μπορείς να την κάνεις μέρος του σήματος μιας εταιρίας.
  • Το disclaimer "δεν είναι νομική συμβουλή" στο δίνει οποιοσδήποτε δικηγόρος δεν έχεις προσλάβει, ειδικά αν βρίσκεται σε άλλη χώρα. Φυσικά είναι πολύ σωστό αυτό που λέει, ότι μπορεί να υπάρχουν νομικά θέματα που δεν έχουμε λάβει υπόψη. Ένα από αυτά είναι το αν ένα ευρέως διαδομένο και παλιό σύμβολο και όχι πρωτότυπο μπορεί να πατενταριστεί. Θα ξεκαταχωνιάσω τον νόμο εμπορικών σημάτων, αλλά από ότι θυμάμαι δεν γίνεται. Πάρε σαν παράδειγμα το σφυροδρέπανο. Θα μπορούσε ένα κράτος να ζητήσει την αποκλειστική χρήση του; Μάλλον όχι, αφού χρησιμοποιείται σε όλο τον κόσμο τα τελευταία 100 χρόνια.
  • Πολύ θα ήθελα να βρω αυτόν που σχεδίασε το site της WIPO και να τον πλακώσω στο ξύλο.
  • Ειλικρινά τώρα, πιστεύεις ότι αν υπήρχε κάτι τέτοιο, θα χρειαζόταν να το ψάξουμε;

Ήπια δύο για σένα και πέντε για μένα :)Geraki 2005-12-10 T 18:39 Z

Ξεκινώντας από το τέλος: στην υγειά μας! :D

  • Όταν έψαχνα για την ελληνική σημαία, είχα δει ένα νόμο του 1981 νομίζω για τα σύμβολα στρατού, σωμάτων ασφαλείας κτλ, ενδεχομένως να αναφέρεται σε εκείνο τον νόμο ή άλλου. Επίσης κάτι θυμάμαι αμυδρά για χρήση του αστεριού σε κάποια σύμβολα του ελληνικού στρατού (αλλά αυτά πιθανότατα είναι μετά το '90).
  • Αν είναι κατοχυρωμένο στη WIPO, η WIPO είναι μεσάζοντας ανάμεσα σ' αυτόν που θέλει να κάνει χρήση στις συμβαλόμενες χώρες και την Ελλάδα. Κάτι σαν την ΑΕΠΙ (άλλος νόμος αυτός). Νομίζω ότι θεωρητικά ο νόμος που απαγορεύει τη χρήση της σημαίας σαν λογότυπο, περιλαμβάνει και τα προϊόντα. Πρακτικά νομίζω αυτός ο νόμος έχει εφαρμοστεί μόνο τότε που ο Πανούσης έβαλε το σφυροδρέπανο σε μια γαλανόλευκη.
  • Υπάρχουν δύο "κόλπα". Το ένα είναι ότι (άσχετα με τους ισχυρισμούς κάποιων απ'τα Σκόπια) αυτό το σύμβολο ανακαλύφθηκε το 1978. Το δεύτερο είναι η ύπαρξη copyright σε διάφορα θέματα από την αρχαία Ελλάδα: από φωτογραφίες αρχαίων νομισμάτων, μέχρι τηλεοπτικούς ή κινηματογραφικούς χαρακτήρες βασισμένους στην ελληνική μυθολογία. Αναρωτιέμαι πάντως αν η "ευγενική απάντηση" της WIPO είναι και παραπομπή σε άλλη υπηρεσία ή κάτι άλλο που μας ξεφεύγει (η παράγραφος It is recalled κτλ).
  • Θα ήθελα κι εγώ να μιλήσω μαζί του όταν βρεις τον υπεύθυνο του site της wipo αλλά αυτό δε μου λύνει την απορία, πώς κατάφερες και βρήκες αυτά τα τρία λινκ :)
  • Ναι πιστεύω ότι αν υπάρχει πρέπει να ψάξουμε για να το βρούμε, και προς το παρόν έχουμε κάνει κάποια θετικά βήματα. Για παράδειγμα πριν ασχοληθώ με το άρθρο για την ελληνική σημαία δεν ήξερα ότι είχε αλλάξει αναλογίες τόσες φορές (σχεδόν κάθε 30 χρόνια από το 1822 και μετά). Αυτό που με έχει φάει, είναι ότι θυμάμαι έντονα την μπλε σημαία πολύ πριν την ανεξαρτησία της ΠΓΔΜ. Με ΜΠΕ δεν επικοινώνησα επειδή από προσωπική εμπειρία έχω παρατηρήσει ότι δεν απαντάνε στα email τους. Θα προσπαθήσω να ψάξω για εφημερίδες του 1984-1988 σε κάποια φάση. +MATIA 20:55, 10 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


  • Μην συγχέεις την ΑΕΠΙ με την WIPO. Η ΑΕΠΙ είναι ιδιωτική εταιρία είσπραξης αντιτίμου για τα πνευματικά δικαιώματα των καλλιτεχνών που είναι συμβεβλημένοι με αυτήν. Καμμία σχέση με κατωχύρωση κλπ. Κατωχύρωση σήματος στην Ελλάδα κάνεις στο Υπουργείο Εμπορίου.
  • Μην συγχέεις το copyright ενός έργου (π.χ. φωτογραφίας) με το copyright του θέματος που απεικονίζει, ή της ιδέας που εκφράζει. Δεν μπορείς να πατεντάρεις ιδέες (ακόμη) και οι χαρακτήρες της μυθολογίας δεν μπορούν να πατενταριστούν. Κάνοντας ένα κινούμενο σχέδιο για π.χ. τον Ηρακλή δεν έχεις π.δ. επάνω στο Ηρακλή αλλά στον τρόπο που τον απεικόνισες. Άλλος μπορεί να τον κάνει διαφορετικό.
  • Τα links τα βρήκα, αφού προσπαθώντας με αποτυχία να χρησιμοποιήσω την αναζήτηση, κατάφερα να μου εμφανίσει έναν κατάλογο με εθνικά σήματα και σήματα διεθνών οργανισμών (article 6ter - προφανώς ότι έχει σχέση με το άρθρο 6 της σύμβασης των Παρισίων), που τον έψαξα μέχρι που βρήκα την λέξη Greece.
  • Άμα σου πω τώρα ότι η μονάδα μου ανήκε στην 34 Μ/Κ ΤΑΞ; Που να το θυμάμαι... Θυμάμαι πάντως ότι είχαν βάλει το αστέρι στο κάλλυμα (στην ουσία στο κενό φύλλο) του πλαισίου αναγνωρίσεως στα M113. Υπέθετα ότι ήταν απλώς διακοσμητικό.

Geraki 2005-12-12 T 23:10 Z

Καλή η παρατήρηση για την ΑΕΠΙ, αλλά το καλύτερο από όλα είναι η μονάδα σου: δεν είναι παράξενο τι θυμόμαστε καμιά φορά; +MATIA 23:49, 12 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Ερωτήσεις[επεξεργασία κώδικα]

Ποιός ζήτησε copyright από την WIPO, ο γνωστός Μεγαλέξανδρος ή η αδελφή του η Γοργόνα;
Θα γράψει κανείς άρθρο για το παραμύθι/παράδοση Ο Μεγαλέξανδρος και η Γοργόνα;
Η WIPO θα αναφέρεται στο άρθρο αυτό; --FocalPoint 20:03, 8 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Μανόλης Ανδρόνικος[επεξεργασία κώδικα]

Ρε παιδιά ο άνθρωπος δεν ήθελε να λέγεται Μανώλης. Ήθελε να λέγεται Μανόλης και είχε άποψη για αυτό, εσείς θα του το αλλάξετε; Μπα σε καλό σας.--Kalogeropoulos 22:21, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Γιατί προτιμούσε το Μανόλης; +MATIA 22:35, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Γιατί όπως όλοι σχεδόν οι αρχαιολόγοι με δεδομένο ιδεολογικό υπόβαθρο δεν δεχόταν την μετατροπή του -ουή- σε -ώ, τόσο απλά--Kalogeropoulos 23:04, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


- - - - - - - - -

κ. --Kalogeropoulos Professor Manolis Andronikos = Καθηγητής Μανόλης Ανδρόνικος --Αστεράκι 07:02, 7 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Στο χώρο της δημοσίευσης η απόδοση Καθηγητής Μανόλης Ανδρόνικος ισοδυναμεί με βρίσιμο--Kalogeropoulos 15:36, 7 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

σε μπλε φόντο[επεξεργασία κώδικα]

Τη μόνο αναφορά που βρήκα στο δίκτυο ήταν στο flags of the world όπου γράφει πως τη σημαία με το αστέρι σε μπλε φόντο την φτιάξαν για να ισορροπήσουν τα πράγματα με την κόκκινη των Σκοπίων. Αλλά εγώ τη θυμάμαι από τη δεκαετία του '80 (πριν την ανεξαρτησία κτλ των Σκοπίων), ίσως γύρω στο '87. Μπορεί κανείς να το επιβεβαιώσει με στοιχεία ή να μου πει πού να ψάξω; +MATIA 19:15, 8 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Το ποιό πιθανό αναζήτηση από φωτορεπορτάζ εφημερίδων ή περιοδικών από παντός είδους συγκεντρώσεις στη θεσσαλονίκη στη περίοδο 1980 και μετά, ίσως και η τοπική Υπηρεσία αρχαιοτήτων που θα πρέπει (αν) να είχε δώσει την άδεια ή και η κεντρική Διεύθυνση του Υπ. Πολιτισμού (πιθανώς) αλλά και γιατί όχι από ρεπόρτες του ΜΠΕ/θεσσαλονίκης. Ακόμη αυτός που κατασκευάζει σήμερα τις σημαίες αυτές αν δεν είναι ο ίδιος θα ξέρει ίσως (επαγγελματικά) τους προηγούμενους--Templar52 21:26, 8 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Θα προσπαθήσω να βγάλω άκρη με αρχεία εφημερίδων, ευχαριστώ για τις ιδέες. +MATIA 23:37, 8 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Είναι απίθανο να υπάρχει κάποια κρατική υπηρεσία που ζήτησε την κατασκευή ή έστω να χρειάστηκε να δώσει την άδεια για την κατασκευή τέτοιων σημαιών. Μάλλον ήταν ιδιωτική πρωτοβουλία (και αφού δεν προστατευόταν τότε (ούτε τώρα;) από κάποιο νόμο) μάλλον δεν χρειαζόταν κάποια άδεια. —Geraki 2005-12-9 T 13:20 Z

Εννοούσα άν είχαν δώσει άδεια για φωτογράφιση σε ιδιώτη για το σκοπό αναπαραγωγής σε σημαία, σήματα, καρτ-ποστάλ κλπ. (βέβαια άν)--Templar52 13:48, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Να φωτογραφίσουν τί; Αφού είναι σχέδιο. —Geraki 2005-12-9 T 15:50 Z

Έγραψα παραπάνω για τη χρήση απ'τον Ελληνικό Στρατό. Είδα ένα βιβλίο με την ιστορία του Δήμου Θεσσαλονίκης και δεν είδα κάτι σχετικό (δηλαδή το Δημαρχείο μάλλον δεν χρησιμοποιούσε κάτι τέτοιο). Ελπίζω να βρω κάποιο ή κάποια βιβλία για την Νομαρχία ή το Υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης. Ίσως θα βόηθαγε και κάποιο εξειδικευμένο βιβλίο ή δημοσίευση ειδικά για το Αστέρι αλλά δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάτι τέτοιο. +MATIA 22:24, 12 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Έλαβα το παρακάτω μήνυμα στην αγγλική:

I m from the periphery of West Macedonia(Kozani).The Sun of Vergina is used as flag from the 3 peripheries of Macedonia.Apart from that I see it in all macedonian prefectures and municipalities together with the greek flag and the EU flag.After all that I think it is fair to add it in this page.user talk:makedonasI m from the periphery of West Macedonia(Kozani).The Sun of Vergina is used as flag from the 3 peripheries of Macedonia.Apart from that I see it in all macedonian prefectures and municipalities together with the greek flag and the EU flag.After all that I think it is fair to add it in this page.en:user talk:makedonas

και ζήτησα από ένα φίλο να τσεκάρει το δημαρχείο Θεσσαλονίκης: έχει όντως 3 κόντους αλλά μόνο στους δύο έχει σημαίες, μία μπλε (λογικά της Ε.Ε.) και την Ελληνική. Δε ξέρω τι γίνεται στις Νομαρχίες και στις Περιφέρειες.

Σε βιβλιοθήκη είδα ένα βιβλίο του 1987 με το δεκαεξάκτινο αστέρι σε μπλε φόντο στο εξώφυλλο (τα πρακτικά ενός συνεδρίου) και εντελώς κατά τύχη, ένα βιβλίο με χορηγό την Τράπεζα Μακεδονίας-Θράκης (την είχα ξεχάσει τελείως). Το βιβλίο (1985) είχε στο εξώφυλλο ανάγλυφο το 12άκτινο αστέρι το οποίο αν θυμάμαι καλά ήταν το λογότυπό της. Η τράπεζα έχει συγχωνευθεί με την Τράπεζα Πειραιώς, λογικά είτε είχε δημιουργηθεί στην αρχή της δεκαετίας του '80, είτε τότε άρχισε να χρησιμοποιεί αυτό το λογότυπο. +MATIA 20:18, 13 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Μπράβο για την Τράπεζα, την είχα και εγώ ξεχάσει, που μάλλον αυτή να είχε πατεντάρει το αστέρι ως εμπορικό σήμα, δεν γνωρίζω τα τελευταία έργα του Ανδρόνικου πέραν αυτών που αναφέρονται, μήπως εκείνος είχε προωθήσει τίποτε σχετικό, ή αν είχε γίνει έμβλημα αρχαιολογικών συνεδρίων μετά την αποκάλυψη και από πότε;--Templar52 20:43, 13 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Το βιβλίο (1987) ήταν από συνέδριο συλλόγου Μακεδόνων (1ο Πανδυτικομακεδονικό συνέδριο). Το άλλο βιβλίο, που ήταν χορηγός η ΤΜΘ είχε μπεζ εξώφυλλο και το ανάγλυφο 12άκτινο, και θέμα τα σύγχρονα γλυπτά στην Θεσσαλονίκη. Βασικά θα ήταν καλό αν βρίσκαμε καμιά φωτογραφία με τις τρεις σημαίες που ανέφερε ο φίλος στην αγγλική. +MATIA 00:40, 14 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Και η intersalonica το 16άκτινο. +MATIA 00:42, 14 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
ΙΝΤΕΡΣΑΛΟΝΙΚΑ "με έδρα και κέντρο τη Συμπρωτεύουσα των Ελλήνων, Θεσσαλονίκη, της οποίας φέρει και τιμά έμπρακτα το όνομα, με διακριτικό σήμα του το Δεκαεξάκτινο Ήλιο, έμβλημα των αρχαίων Μακεδόνων, που πρώτος καθιέρωσε και διέδωσε από το 1978, όχι μόνον εντός της Ελλάδας, αλλά και σε όλο τον κόσμο" μάλλον γι´ αυτό είχε της Ολυμπιάδας η ΤΜΘ ;) +MATIA 00:45, 14 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Αυτό που δεν βρήκα τόσες μέρες στις βιβλιοθήκες, το βρήκε η φωτογραφική μηχανή ενός φίλου μας απ'την Κοζάνη

Βλέπετε κι εσείς ένα γαλάζιο πλαίσιο ή έχει πρόβλημα ο browser μου; +MATIA 17:30, 14 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Τίτλος[επεξεργασία κώδικα]

νομίζω ο τίτλος Ήλιος της Βεργίνας πρέπει να προτιμηθεί καθώς νομίζω ότι είναι πολύ κοινότερος. --Λύκινος 13:13, 24 Μαΐου 2006 (UTC)

Δεν συμφωνώ με τη μετακίνηση. Νομίζω το αστέρι χρησιμοποιείται σχεδόν από όλους (έχει και περισσότερο χτυπήματα στο Google αλλά αυτό είναι απλά ενδεικτικό). Εγώ τουλάχιστον ελάχιστες φορές το έχω ακούσει "ήλιο" - Badseed 13:29, 24 Μαΐου 2006 (UTC)

άμα νομιζεις ξαναμετακίνησέ το αλλά χωρίς άρθρο αυτήν την φορά πχ Άστρο της Βεργίνας.

όχι ότι δείνω και μεγάλη σημασία στoν γούγλη απλά για την ιστορία

  • "ήλιος της βεργίνας" 54 αποτελέσματα
  • "ήλιο της βεργίνας" 125 αποτελέσματα (η πρόσθεση 125+54=179 δεν ισχύει καθώς θα διπλομετρά)
  • "αστέρι της βεργίνας" 117 αποτελέσματα (αυτό πιάνει τόσο την ονομαστική όσο και την αιτιατική
  • "άστρο της βεργίνας" 42 αποτελέσματα.

έχεις δίκιο από την άποψη ότι δεν υπάρχει καθιερωμένος τρόπος. --Λύκινος 14:15, 24 Μαΐου 2006 (UTC)

Ήλιος Βεργίνας και Αρχαιοελληνική συμβόλου επεξήγηση[επεξεργασία κώδικα]

αναρωτιόμουν αν αυτη η εικονα

VerginaSun4Elements12GreekGods.gif

θα ηταν αρμοστη στο αρθρο... ειναι και λιγο ακραια, καθως δεν εχει καν μπει στην αγγλικη βικιπεδια (ομως το οτι το συμβολο αυτο εχει σχεση με τους 12 ολυμπιους εχει μπει.. δε ξερω αν θα βγει με τη τοση προπαγανδα που πεφτει..http://en.wikipedia.org/wiki/Vergina_Sun), αλλα οτι δειχνει αληθεια, δειχνει... την αναλυση δηλαδη του Ήλιου με τη κοσμοθεωρια των Αρχαιων Ελλήνων. τουλαχιστον τι πιστευετε? ειναι σωστη? ή "προπαγανδα" απο το μερος των Ελληνων για την καπηλευση της ιστοριας των Μακεδόνων (ειρωνια) που ως γνωστον ηταν Σλαβοι?
ΣτυμφάλιοςΜινωίτης 03:35, 8 Μαΐου 2008 (UTC)

Εγώ θα συμφωνούσα να μπει, αν έβλεπα πρώτα σε ποιες πηγές στηρίζεται η επεξήγηση. *Αλέξανδρος 07:50, 8 Μαΐου 2008 (UTC)


σωστο, αλλα αν αυτο ηταν αλήθεια, θα ειχε μπει ηδη και στην αγγλικη βικιπεδια... που ομως εκει η προπαγανδα των Σκοπίων δινοντας "σαφεις" αμφιβολιες και "ξεκαθαρες" υποθετικες υποθεσεις εχει καταστρεψει πολλα θεματα περι Μακεδονικου...

πηγες επεξηγησης εικονας>>


  • "Τίποτα δεν γίνεται ορατό αν διαχωριστεί από το ΠΥΡ ή απτό χωρίς να περιέχει στερεό, αλλά και στερεό χωρίς να περιέχει ΓΗ. ΠΥΡ και ΓΗ επομένως χρησιμοποίησε ο Θεός όταν άρχισε να ποιεί τις συνιστώσες του παντός (συνιστάναι σώμα)... Δύο πράγματα όμως είναι αδύνατο να συνδεθούν σωστά χωρίς την παρουσία κάποιου τρίτου... Ο Θεός λοιπόν τοποθέτησε το Ύδωρ και τον Αέρα ανάμεσα στο ΠΥΡ και την ΓΗ εγκαθιδρύοντας μεταξύ τους τις ίδιες αναλογίες, -ο λόγος πυρός/αέρος= αέρος/νερού= νερού/γαίας, τα συνέδεσε και συνέστησε τον απτό και ορατό ουρανό. Έτσι εξηγείται πως γεννήθηκε το σώμα του κόσμου από τα τέσσερα αυτά στοιχεία... " (Πλάτων Τίμαιος 31b-32c). http://en.wikipedia.org/wiki/Timaeus_(dialogue)


  • διαίρεσις των θεών σε τριάδες

ΣΑΛΛΟΥΣΤΙΟΣ στο ΠΕΡΙ ΘΕΩΝ ΚΑΙ ΚΟΣΜΟΥ κεφ, ΙΑ με τίτλο ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΔΩΔΕΚΑ ΕΓΚΟΣΜΙΩΝ http://en.wikipedia.org/wiki/Sallustius

καθως και σε Κερκυρα και Λοκρίδα.
-ΣτυμφάλιοςΜινωίτης 14:58, 8 Μαΐου 2008 (UTC) μετεφρασα καποια που ελειπαν απο την αγγλικι βικι κιολαςΣτυμφάλιοςΜινωίτης 05:50, 9 Μαΐου 2008 (UTC)