Συζήτηση:Έμφυλη βία στην Ελλάδα

Το λήμμα κατά τη γνώμη μου, στην ενότητα με τις καταγραφές των περιστατικών βίας αποτελεί πρωτότυπη έρευνα. Η δημιουργός του λήμματος πήρε τα περαστικά δολοφονίας γυναικών από τα ΜΜΕ και τα έβαλε σε έναν κατάλογο δικής της έμπνευσης, χαρακτηρίζοντάς τα αυθαίρετα σαν γυναικοκτονίες. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:12, 29 Αυγούστου 2021 (UTC)

Συμφωνώ με τη ΔώραΣτρουμπούκη. Η περιπτωσιολογία δημιουργεί ένα λήμμα κολλάζ διαφόρων περιπτώσεων μάλλον αυθαίρετα διαλεγμένων (με κριτήριο μάλλον να αναφέρθηκε το περιστατικό σε κάποιο δελτίο ειδήσεων;) και ένας κατάλογος χωρίς σαφή κριτήρια συμπερίληψης είναι προβληματικός. Το λήμμα θα μπορούσε να μετακινηθεί σε έμφυλη βία στην Ελλάδα που αν περιγράφει αυτό, με αίτια, νομικό πλαίσιο και κάποιες περιπτώσεις που αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές έχει δείξει ότι είχαν κάποιο αντίκτυπο - δηλαδή να μείνει για αρχή μόνο η εισαγωγή που περιγράφει γενικά το φαινόμενο. --C Messier 17:26, 1 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

οπότε νέος τίτλος "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:45, 1 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Χρήστης:Maria.elef μεταφέρω εδώ το μήνυμα που μου στείλατε προκειμένου να είναι προσιτό σε όλη τη κοινότητα

Καλήσπέρα σας,

Είδα σήμερα κάποιες διαγραφές που κάνατε στο λήμμα "Περιστατικά βίας κατά των γυναικών στην Ελλάδα". Σε κάποια γράψατε ότι επειδή δεν είναι καταδικασμένα περιστατικά δεν πρέπει να αναφέρονται, όμως στην περιγραφή είχα γράψει "μια γυναίκα καταγγέλλει". Επίσης πολλές δολοφονίες γυναικών που έχουν καταδικασθεί τις διαγράψατε εντελώς. Καταλαβαίνω αυτό που γράψατε ότι θεωρείται πως η λίστα είναι αυθαίρετη, όμως στην αρχή της σελίδας δίνετε ο ορισμός της γυναικοκτονίας όπως ορίζεται από το Ευρωπαίκό Ινστιτούτο Ισότητας των φύλων, ως την δολοφονία γυναικών και κοριτσιών λόγω του φύλου τους και στην σελίδα του Ινστιτούτο αναφέρονται τα παρακάτω σχετικά με τον όρο: Killing of women and girls because of their gender, which can take the form of, inter alia: the murder of women as a result of intimate partner violence; the torture and misogynist slaying of women killing of women and girls in the name of “honour”; targeted killing of women and girls in the context of armed conflict; dowry-related killings of women; killing of women and girls because of their sexual orientation and gender identity; the killing of aboriginal and indigenous women and girls because of their gender; female infanticide and gender-based sex selection foeticide; genital mutilation related deaths; accusations of witchcraft; and other femicides connected with gangs, organized crime, drug dealers, human trafficking and the proliferation of small arms. ([1]).

Κατά συνέπεια οι καταδικασμένες περιπτώσεις δολοφονίας γυναικών από νυν ή πρώην συντρόφους είναι περίπτωση γυναικοκτονίας, και άρα βίας κατά των γυναικών. Δεν βρίσκω κάποιο λόγο να αφαιρεθούν, και νομίζω ότι το άρθρο είναι χρήσιμο και κάνει μια αναδρομή σε σημαντικά περιστατικά, για αυτό και θα ήθελα να μου πείτε τι χρειάζεται ώστε να συμπεριληφθούν, αλλά και ότι προσθήκες/προστάσεις έχετε (είδα πως έχετε κάνει αρκετές επεξεργασίες οπότε πιστεύω πως θα βοηθήσει το άρθρο). Έχει μέσο όρο 33 επισκέψεις τη μέρα, πιθανό πολλές να είναι από γυναίκες ή κορίτσια, οπότε το θεωρώ αρκετά σημαντικό να είναι σωστό σαν άρθρο αλλά και να μην ξεχαστούν όλες αυτές οι δολοφονημένες γυναίκες.

απάντηση

Το λήμμα πρέπει να γραφεί με βάση αξιόπιστες δευτερογενείς και τριτογενείς πηγές. Ο ορισμός που αναφέρετε σαφώς και είναι σωστός και έγκυρος και καλώς είναι γραμμένος, αλλά τα περιστατικά πρέπει να έχουν χαρακτηριστεί γυναικοκτονίες από αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές, όχι από εσάς ή από εμένα. Όταν βρείτε εργασίες ή άρθρα που να ονομάζουν τη δολοφονία της Ζωής Γαρμάνη π.χ. γυναικοκτονία θα μπορέσετε να το προσθέσετε.

Αν βρείτε συγκεντρωτικά στοιχεία για κάθε δεκαετία ή και μεμονωμένες περιπτώσεις που να εξετάζονται από επιστήμονες μπορείτε να τα προσθέσετε.
Επίσης, ευτυχώς ή δυστυχώς η ΒΠ δεν είναι μουσείο, οπότε η διατήρηση της μνήμης των δολοφονημένων γυναικών δεν είναι σκοπός ή αντικείμενο του εγχειρήματος ούτε του λήμματος. Νομίζω ότι υπάρχουν πάρα πολλές εργασίες και διατριβές οπότε σίγουρα θα βρείτε έγκυρο και αξιόλογο υλικό. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:44, 4 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Η περίπτωση της Τοπαλούδη υπάρχει και σε λήμμα Δολοφονία Ελένης Τοπαλούδη "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:50, 4 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Σας ευχαριστώ για το σχόλιο σας εδώ. Είδα πως διαγράψατε όλα τα περιστατικά. Για την δημιουργία του λήμματος και το format του ακολούθησα την αντίστοιχη σελίδα για περιστατικά βίας εναντίων των γυναικών στην Ισπανία η οποία είναι μάλιστα από της πρώτες χώρες που έχουν προσπαθήσει και συνεχίζουν να προσπαθούν να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_incidents_of_violence_against_women_in_Spain ). Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει στην αντίστοιχη ελληνική να διαγραφούν όλα. Επίσης οι περιπτώσεις που συμπεριέλαβα ήταν όσες μπορούσα να βρω στοιχεία, καθώς πολλές εφημερίδες είτε δεν είχαν ιστοσελίδα τότε ή δεν έχουν κάνει ψηφιακό το αρχείο τους και επομένως δεν μπορούσε να μπει παραπομπή. Πραγματικά είναι πολύ σημαντικό να υπάρχουν τα περιστατικά, μιλάμε για δολοφονημένες γυναίκες δεν είναι απλώς αριθμοί. Είναι δυνατόν για παράδειγμα η υπόθεση της Τοπαλούδη να μην αναφέρεται ως περιστατικό βίας κατά των γυναικών στην Ελλάδα; Συμφωνώ να γίνουν όσες αλλαγές χρειάζονται αλλά τα περιστατικά πρέπει να είναι εκεί. Στην Ελλάδα δυστυχώς ο όρος γυναικοκτονία δεν χρησιμοποιείται καν σε δημόσιες συζητήσεις, και άρχισε σιγά σιγά να γίνεται αποδεκτός μετά την υπόθεση της Τοπαλούδη, επομένως ειδικά για περιστατικά πριν από αυτή την χρονολογία δεν υπάρχει δευτερογενής πηγή που να δηλώνει όπως λέτε ότι είναι γυναικοκτονία η τάδε δολοφονία πέρα ίσως από εφημερίδες. Επίσης όπως αναφέρω παραπάνω ο όρος γυναικοκτονία περιλαμβάνει την δολοφονία γυναικών από συντρόφους, επομένως γιατί να χρειάζεται σχετική εργασία για κάθε δολοφονία πριν συμπεριληφθεί ως περιστατικό γυναικοκτονίας (τουλάχιστον για καταδικασμένες υποθέσεις); Maria.elef (συζήτηση) 19:56, 4 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Nαι, υπάρχει λήμμα για την Τοπαλούδη και όλες οι πηγές είναι άρθρα από εφημερίδες, και το γεγονός μέσα στο λήμμα χαρακτηρίζεται ως γυναικοκτονία, χωρίς όμως αυτό να προκύπτει από κάποια εργασία. Maria.elef (συζήτηση) 20:00, 4 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Πολλά λήμματα γράφουν πολλά που δεν αντιστοιχούν στην πολιτική της ΒΠ. Δεν μπορεί κανείς να διορθώνει όλα τα λήμματα - όταν βλέπεις κάτι το διορθώνεις. Και σε αυτό το λήμμα τυχαία έπεσα. Όπως και να έχει δείτε τις οδηγίες Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα όπου το γράφει ξεκάθαρα : Η Βικιπαίδεια δεν δημοσιεύει πρωτότυπη σκέψη: όλο το υλικό στη Βικιπαίδεια πρέπει να αντλείται από αξιόπιστες δημοσιευμένες πηγές και η μεταφορά του στα λήμματα δεν επιτρέπεται να εισάγει οποιαδήποτε νέα ανάλυση, μαθηματικές ή λογικές πράξεις και γενικά σύνθεση του υλικού των πηγών που παράγει συμπεράσματα τα οποία δεν αναφέρονται ρητά στις ίδιες τις πηγές. Θα βρείτε πάρα πολλές επιστημονικές εργασίες ή και άρθρα έγκριτων εφημερίδων από ειδικούς συντάκτες για να βάλετε ότι θέλετε. Ο τομέας των γυναικείων σπουδών είναι σε άνθιση. Εγώ έτσι λίγο που έψαξα βρήκα αυτά https://www.kathimerini.gr/society/561439621/oi-gynaikoktonies-sto-mikroskopio-ton-eidikon-pente-epistimones-miloyn-stin-k/

https://www.aegean.gr/sites/default/files/static/20/07/ellada-gynaikoktonia.pdf

https://thepressproject.gr/ta-mme-antimetopizoun-taxika-tin-emfyli-via-kai-tin-patriarchia/ και πολλά άλλα... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:44, 5 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Εννοείτε πως το αρθρο μπορει να περιέχει δοκιμιακό λογο για τις γυναικοκτονίες, αλλά όχι τον κατάλογό τους, ακόμα κι αν αυτές ειναι τεκμηριωμένες η κάθε μία κατάλληλα (χωρίς φυσικά να γινεται πρωτότυπη ερευνα)? Αναφέρεστε σε καποια άλλη σχετική πολιτική? Sperxios (συζήτηση) 12:00, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)