Συζήτηση:Πρωτάθλημα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών/Αρχείο 1

Περι ΠΑΟ και ΠΠΟ

Tony esopi patra, γεια σου και σενα.

Καταρχήν το άρθρο του ΠΑΟ και τις ημερομηνίες δεν τις έγραψα εγώ. Δες στο ιστορικό. Για το θέμα που λες, ο Παναθηναϊκός είχε αλλεπάλληλες μετονομασίες. Δηλαδή δεν προέκυψε από συγχώνευση δυο ή τριών ομάδων όπως στη περίπτωση του Ολυμπιακού (στο άρθρο του ΟΣΦΠ αναφέρεται αυτό), αλλά από αλλαγή ονομασίας της ίδιας ομάδας. Επίσης όπως κακώς δεν αναφέρεται στο άρθρο του ΠΑΟ (θα το διορθώσω τώρα), το κόκκινο-ασπρο χρώμα ήταν κατά το έτος 1908-1909 μέχρι την μετονομασία του Ποδοσφαιρικου Ομίλου Αθηνών σε Πανελλήνιο Ποδοσφαιρικό Όμιλο, όταν και υιοθετήθηκε το άσπρο-πράσινο και το τριφίλλι.

Επι της ουσίας όμως πρόκειται για την ίδια ομάδα, για αυτό και το σημερινό σλόγκαν του ΠΑΟ είναι ΠΑΟ-1908, ενώ του ΟΣΦΠ είναι ΟΣΦΠ-1924. Αν θες κοίτα και τον Πανιώνιο που είναι η αρχαιότερη ομάδα, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι εξ' αρχής λέγονταν Πανιώνιος.

Όσο για το αν γράφω "επίσημη γραμμή" δεν το κάνω κατηγορηματικά. Την αλήθεια ψάχνω και αυτή να γράψουμε.

Επίσης δεν είπα να αλλάξουμε την ονομασία του Πανελλήνιο Ποδοσφαιρικό Όμιλο σε Παναθηανϊκό αλλά να υπάρχει λινκ που να παραπένπει στο άρθρο του Παναθηναϊκού γιατί εκεί αναφέρονται όλα αυτά τα ονόματα. Κυρίως ως προς αυτό το τελευταίο θα θελα τη γνώμη σου.

Τέλος επειδή άφησες και μια αιχμή, θέλω να σου επισημάνω ότι οι τίτλοι που αναφέρονται στο άρθρο του Παναθηναϊκού δεν έχουν καμία μα καμία διαφορά με αυτούς που γράφεις στη λίστα του δικού σου άρθρου, αν εξαιρέσουμε το επίμαχο πρωτάθλημα του 1911.

Απάντηση

--Tony esopi patra 11:27, 2 Ιουνίου 2006 (UTC) Βάλε το λινκ προσωρινά και όταν αργότερα (όπως έχω σκοπό) γραφτή άρθρο για τον Π.Π.Ο. το βγάζουμε,Δεν υπάρχη πρόβλημα. Το να γράψης την επίσημη γραμμή το θεωρώ πολύ λογικό αφού και τα πιο πολλά έντυπα που γράφουν για κάποια ομάδα αυτό κάνουν.Εξάλου απο εκεί αντλούμε και τα στοιχεία για την συγραφή του άρθρου. δεν μιλάο για τα "μεγάλα" αθλήματα όταν μιλάο για τίτλους,αλλά για τα "μικρά". Έχω βρη κατα καιρούς σε πολλά βιβλία με ιστορία του ΠΑΟ ανακρίβειες που δεν συμφωνούν με ιστιοσελίδες και βιβλία ομοσπονδιών και άλλων σωματείων.Καταρχήν δεν έχω κοιτάξη αν υπάρχουν στο άρθρο σου αυτές οι ανακρίβειες απλά ήθελα να σου επιστήσω την προσοχή για την αποφυγή λάθους.Πάντος το άρθρο σου στο ξαναλέω είναι απο τα καλύτερα . Σχετικά με το πίνακα που σου ζήτησα μπορείς να με βοηθήσης΄;; δεν βγάζω έυκολα άκρη με τα αγγλικά και τα σύμβολα. εξηγησέ μου γιατί δεν κατάλαβα τι ενοής για το 1911

Επίσημη καταμέτρηση πρωταθλημάτων-πρώτο επίσημο πανελλήνιο πρωτάθλημα

Αυτή η ενότητα έχει να κάνει με το αν πρέπει να αναφέρονται ως επίσημοι πρωταθλητές, οι ομάδες που κατέκτησαν το πρωτάθλημα στις διοργανώσεις πριν το 1928. Πιστεύω ότι το επίσημο πανελλήνιο πρωτάθλημα ξεκινάει το 1928 σύμφωνα με όλα τα αθλητικά μέσα και οι ομάδες που αναφέρονται ως πρωταθλητές είναι μόνο ο Ολυμπιακός, ο ΠΑΟ, η ΑΕΚ, ο Άρης, ο ΠΑΟΚ και η Λάρισα. Κυνίσκος 20:48, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Μια παραπομπή χρειάζεται οπου να εξηγεί το όλο θέμα--Eonwe 20:44, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Θα μπορούσε να γράφονται και οι αλλοι πρωταθλητές στο συγκεκριμένο άρθρο απλως να υπάρχει μια παραπομπή σχετικά με την διαφορά των πρωταθλημάτων--Eonwe 20:51, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Σύμφωνα με τα παρακάτω βιβλία το πρωταθλημα ποδοσφαίρου στην Ελλάδα ξεκίνησε το 1905

• Βιβλίο100 χρόνια ποδόσφαιρο Γιάννης Διακογιάννης Τόμος 4ος ISBN 960-8460-08-5 Σελίδες 5,6,7
• Βιβλίο Γκολ 2000 Ένας αιώνας ποδόσφαιρο Εκδοση Πελεκάνος 2000 Ανδρέα Μπόμπη σελίδες 38,39,40,41
• Βιβλίο Ιστορία του Ολυμπιακού Έκδοση Γ.Χ. Αλεξανδρής 1998 Τόμος Α΄σελίδες 4,5,8
• Βιβλίο Παναθηναικός 90 χρόνια ιστορικής πορείας 1998 Έκδοση Γ. Γεωργιάδης Ε.Π.Ε. σελίδες 14,15,16,18,87
• Bιβλίο Το ελληνικό ποδόσφαιρο Τάκη Σακελαρίου Έκδοση Ελληνική ποδοσφαιρική ομοσπονδία 1947 σελίδα 52
• Βιβλίο Αρχαίοι και σύχρονοι ολυμπιακοί αγώνες-σύχρονοι αγώνες,σύχρονα αθλήματα εκδόσεις Promote 1972 σελίδα 190 κεφάλαιο Το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα

Να σημειώσω ότι οι Διακογιάννης,Μπόμπης και Γεωργιάδης είναι οι καλύτεροι αθλητικογράφοι στην Ελλάδα . --Tony^λέγε 20:56, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ως πρώτο πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου αναφέρεται και αναγνωρίζεται παντού εκείνο του 1928:

• Επίσημη ιστοσελίδα της ΠΑΕ Άρης - "ο ΑΡΗΣ κατέβαλε με 3-1 τον ΠΑΟΚ και κατέκτησε το πρώτο πανελλήνιο πρωτάθλημα"
• Mlahanas - "ο Άρης...το 1928 έγινε ο πρώτος πρωταθλητής Ελλάδος στο ποδόσφαιρο"
• Hellenic Radio - "Οι κάτοχοι του τίτλου από την περίοδο 1927-28, όταν διεξήχθη για πρώτη φορά πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου"
• Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία - "Στο πρώτο πρωτάθλημα Ελλάδας που διεξήχθη τη σεζόν 1927-1928"
• Η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού του Υφυπουργείου Αθλητισμού, μέχρι πρόσφατα, στο ποδόσφαιρο και συγκεκριμένα στους πρωταθλητές ανέφερε εκείνους από το 1928 και μετά. Τώρα κάνει παραπομπή κατευθείαν στην σελίδα της ΕΠΟ.
• Επίσημη ιστοσελίδα της ΠΑΕ ΑΕΚ - "Το πρώτο πρωτάθλημα Ελλάδας διοργανώθηκε το 1928"
• ΒΗΜΑ ελληνο-καναδική εφημερίδα - "1927-28, όταν διεξήχθη γιά πρώτη φορά Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου"
• In.gr - "Οι κάτοχοι του τίτλου από την περίοδο 1927-28, όταν διεξήχθη γιά πρώτη φορά Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου"

Κυνίσκος 21:56, 19 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Συμφωνω με τον Tonyesopipatra , εχει δικιο το 1905 εγινε το πρωτο πανελληνιο πρωταθλημα.--Nikolas3 16:36, 20 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Εγω δεν καταλαβαίνω πιό είναι το πρόβλημα ; το άρθρο αναφέρη ξεχωριστά τους πρωταθλητές του ΣΕΓΑΣ της ΕΠΣΕ και της ΕΠΟ και καλό θα ήταν Κυνίσκο να επαναφέρης της ΕΠΑΕ και της Σούπερ Λίγκας που αφαίρεσες, Δε τα διοργάνωσε όλα η ΕΠΟ, Θα μπορούσε κάποιος να βάλη ιστορικά στοιχεία τα οποία να ξεκαθαρίζουν τι ; που ; και πως ;Αλλά Συνβικιπαιδειστή Κυνίσκο σύμφωνα με την λογική σου αν γραφτή νέο άρθρο για τα πρωταθλήματα του ΣΕΓΑΣ πρέπει να γραφτή και για της ΕΠΑΕ όπως και της Σούπερ Λίγκας διαφορετικά άρθρα, γιατί είναι διοργανώτριες αρχές ξεχωριστή η κάθε μία με καμία σχέση μεταξύ τους. Ή όλες μαζί ή χώρια όλες.Εγώ θα προσθέσω στις πηγές το Βιβλίο με την Ιστορία του Εθνικού ΓΣ του Λινάρδου Πέτρου--Nikolas3 21:38, 22 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Μην τρελαθουμε τελειως , ολα επισημα πρωταθληματα ειναι εκτος και αν για εσας ο σεγας ειναι ανεπισημος, με την ιδια λογικη διαγραφονται ολα τα πρωταθληματα της γυμναστικης επι σεγας επειδη η ομοσπονια της γυμναστικης ιδρυθηκε αργοτερα

Πρόταση

έκανα κάπιες αλλαγές προσθέτοντας ιστορικά στοιχεία θα πρότεινα να συνεχίσω το σπάσιμο της λίστας και το 1979-80 με λίγα ιστορικά στοιχεία για την ΕΠΑΕ και συνέχεια το 2006-07 με την σούπερ λίγκα. ακούω --*tony esopi^λέγε 20:23, 5 Μαρτίου 2008 (UTC)

Ο Παννελληνιος Π.Ο. ειναι ο Παναθηναικος Α.Ο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ ΟΜΑΔΑ, αυτος κατεκτησε το πρωταθλημα του 1911, ξερεις ποσες ομαδες εχουν αλλαξει ονομασια στην ευρωπη ιστορικα? Στην λιστα των πρωταθλητων αναφερονται με το σημερινο τους ονομα φυσικα αφου δεν ιδρυθηκαν νεες απλα αλλαξαν ονομασια, αν θες μπορω να σου δωσς παραδιγματα και λιστες με αυτα.

Ναι αλλά αφού λεγόταν έτσι τότε πρέπει να φαίνετε και αυτό το όνομα , η σύνδεση οδηγεί στο άρθρο του Παναθηναικού , το θεωρώ πιό σωστό να εμφανίζετε το πραγματικό όνομα που είχε τότε . --*tony esopi^λέγε 16:13, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Ναι αλλο η συνδεση και αλλο οτι στην λιστα πρωταθλητων πρεπει να αναφερατια με το σημερινο του ονομα, (παντως το αφησα μεσα στην παρενθεση) παραδειγματα πολλα πχ στην ελλαδα στην δεκαετια του 1990 για διαφημιστικους λογους ο Αρης μετονομαστηκε επισημα στο καταστατικο του σε SAΤΟ Αρης, ομως στην επισημη λιστα των κυπελλουχων ελλαδος του 1990 σημερα εμφανιζεται με το σημερινο του ονομα δηλαδη Αρης μονο. --gio 16:23, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Ναι αλλά σε όσα βιβλία αναφέρεται αυτή η ομάδα, αναφέρετε με αυτό το όνομα, και με μια διευκρίνηση ότι είναι ομάδα που προήλθε ο ΠΑΟ. Ποτέ σαν Παναθηναϊκός απλά αυτό διευκρινίζετε , αν θες σου σκανάρω κάποιες σελίδες να το δείς. Αν πουν κι άλλοι την γνώμη τους. --*tony esopi^λέγε 16:31, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Κοιτα δεν προηλθε ο Παναθηναικος απο τον ΠΠΟ , Ο Παναθηναικος ιδρυθηκε οσο και αν δεν θελουν καποιοι το 1908 (με πρωτη ονομασια ΠΠΟ), και αυτο δεν ειναι θεμα τι γραφει ο καθενας (δημοκρατια εχουμε ολες οι αποψεις δεκτες) αλλα 1) Η ε.π.ο. αναγνωριζει το 1908 σαν χρονολογια ιδρυσης του Παναθηναικου το ιδιο η FIFA το ιδιο η ολες οι ομοσπονδιες και γενικοτερα η ελληνικα πολιτεια) Τωρα και γω μπορω να βρω τα ιδια αλλα δεν ειχει σημασια και για μενα ποτε τα σκοπια δεν θα τα λεω μακεδονια (ουτε καν σαν συνιετη ονομασια) αλλα δυστηχως αν αν αναγνωριστουν ετσι οτι και αρχεια να σκαναρω που να αποδυκνειουν το αντιθετο , επισημα θα ονομαζονται ετσι. --gio 16:39, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Και το βιβλίο του Πάνου Φιαμέγκου Παναθηναικός 90 χρόνια ιστορικής πορείας που το έχω μπροστά μου αναφέρει ότι ομάδα τότε λεγόταν ετσι, για πιό λόγο εμείς να την γράφουμε αλλιώς ; η σύνδεση οδηγεί στο άρθρο του Παναθηναϊκού δεν την άλλαξα. --*tony esopi^λέγε 16:46, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Σε αυτο σου απαντησα και πιο πανω: στην δεκαετια του 1990 για διαφημιστικους λογους ο Αρης μετονομαστηκε επισημα στο καταστατικο του σε SAΤΟ Αρης, ομως στην επισημη λιστα των κυπελλουχων ελλαδος του 1990 σημερα εμφανιζεται με το σημερινο του ονομα δηλαδη Αρης μονο. --gio 16:51, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Πιστέυω ότι είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση η μία από την άλλη , επειδή σε ολη τη βιβλιογραφία για την εποχή εκείνη αναφέρεται σαν Πανελλήνιος αν εμείς βάζουμε το Παναθηναϊκός μόνο σύγχυση θα προκαλέσουμε σε αυτούς που δεν ξέρουν . Για αυτό είναι καλύτερα να αφήνουμε το τότε όνομα και η σύνδεση να βγάζει στο άρθρο του Παναθηναικού. Εξάλλου και ο ίδιος ο Παναθηναϊκός το ίδιο κάνει. --*tony esopi^λέγε 16:59, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Oχι ο παναθηναικος δεν κανει το ιδιο, αλλα ενα βιβλιο και αλλο ο επισημος παναθηναικος, το παραδειγμα ειναι το ιδιο ως αναφορα την μετονομασια, (αλλωστε οι λογοι μετονομασιας μιας ομαδας δεν μας ενδιαφερουν)

επ!! εδω δεν είμαστε όργανο του επίσημου Παναθηναικου ή Ολυμπιακού ή ΑΕΚ κτλ εδω αντιπαραθέτουμε ανεξάρτητες πηγές και όχι οπαδικές , αυτό ισχύει σε όλα τα άρθρα. Μπορείς σε παρακαλώ να αντιπαραθέσεις μια ανεξάρτητη πηγή που να αναφέρει την ομάδα τότε με το όνομα Παναθηναικός ; Θα περιμένω την πηγή σου αργότερα γιατί πρέπει να φύγω .--*tony esopi^λέγε 17:10, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

ανεξαρτητη πηγη εκτος παναθηναικου H επο που ειναι το πλεον επισημο νομιζω που δεν μπορει να αμφησβητηθει (γιατι οπως σου ειπα ανεξαρτητα απο το οτι πιστεουμε σημασια εχει τι λενε οι επισημοι φορεις, στη διαθεση σου, και δεν αμφισβητω οτι η ονομασια ηταν τοτε Π.Π.Ο. απλα λεω οτι στην λιστα πρεπει να αναφερεται ως Παναθηναικος,(οπως ο SATO Αρης , που αναφερεται σημερα με το σημερινο του ονομα αρης μονο) http://www.epo.gr/epag_prota/detail.asp?e_article_id=3922&e_article_cat_id=3

ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΕΤΟΣ ΙΔΡΥΣΗΣ: 1908 πουθενα δεν αναφερει οτι προηλθε απτον Π.Π.Ο γιατι απλα ειναι αλλαγη ονομασιας --gio 17:20, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Το αλλαζω και αν το ξανααλλαξεις σε παρακαλω να σου δωσω μετα μια λιστα με τις ομαδες που εχουν αλλαξει ονομασια να αλλαξουμε παντου τις ονομασιες τους στις λιστες πρωταθλητων και κυπελλουχων ελλαδας καθως και πολλα παραδειγματα στο εξωτερικο να αλλαξουμε και εκει τις λιστες πρωταθλητων και καυπελλουχων. --gio 17:24, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Φίλε μου το μόνο που καταφέρνεις είναι να βάζεις μέσα στο άρθρο μια οπαδική πληροφορία και το κάνεις ένα ακόμα αθλητικό άρθρο με ψευδείς πληροφορίες χωρίς ουδετερότητα όπως σχεδόν όλα τα αθλητικά άρθρα. Άστο έτσι τι να πω η οπαδική παραπληροφόρηση στο μεγαλείο της. Το σήμα το έσβησα τοτε δεν είχε έβλημα το τρυφίλι. --*tony esopi^λέγε 19:46, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)

Τελος δεν ασχολουμε αν θες σβηστο και εντελως γραψε και οποια ανομασια γραφει ο πρωταθλητης βαλε και ροζ φανελα που εχεται αχρωματοψια βαλε και Link τις δηλωσεις του πετρου κοκκαλη.Δεν με νοιαζει , αρκετα ασχοληθηκα και αν θες σβησε εντελως το παναθηναικο απτην wikipidia, (αλλα για την ιστορια αν για σενα οπαδικη πληροφορια ειναι το επισημο site της επο που γραφει 1908 τοτε τελος, οσο για το τριφυλλι ισχυει οτι σου εγραψα και για το θεμα οτι και με την ονομασια, αλλαξαμε σημα γιατι αυτο εξεφραζε την ομαδα και με αυτο θελουμε να πορεουμαστε, με την ιδια λογικη εσυ αν θες βαλε οτι θες) και κατι αλλο εγω δεν εκρυψα οτι ειμαι παναθηναικος και εχω κανει πολλα που δεν εχουν σχεσεις με τιτλους και ονομασιες, οπως ενδοξους παλαιους αθλητες σε μη ομαδικα σπορ(οπως την εχω πει σε καποιους δικους μας που βαζαν ανακριβη στοιχεια και τα εσβησα) . εσυ ομως εκει σε νοιαζει η ονομασια , μαλλον εσυ εισαι οπαδος και μαλιστα αρρωστος του ολυμπιακου. καλο θα ηταν να ασχολεισε μονο με την ομαδα σου και ασε τους αλλους να ασχολουνται με την δικια τους. αυτο ως συμβουλη για να μην τσακωθεις και με καναν αλλο εδω γιατι εγω ηρθα να προσφερω εδω και οχι να τσακωνομαι. Αυτα... --gio 20:00, 7 Μαρτίου 2008 (UTC)