Συζήτηση:Συμμετοχή της Ελλάδας στους Ολυμπιακούς Αγώνες

πως μπορεί να επεκταθεί αυτό το άρθρο; *Αλέξανδρος 16:46, 18 Αυγούστου 2008 (UTC)

Σχόλιο 19-1-2015

Κατάσταση:	έγινε

Ο Ηλίας Χατζηπαυλής το 1972 κατεκτησε το Αργυρό μεταλλιο και οχι τό χάλκινο που αναφέρεται. Είναι εξάδελφός μου και το έχω κρατήσει πολλές φορές. Αναφορά: Μιλτιάδης Καστρινός 62.103.213.225 12:04, 19 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Ήταν ασημένιο στο πίνακα ανά άθλημα, αλλά όχι στον κατάλογο, διορθώθηκε, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 11:35, 20 Ιουνίου 2017 (UTC)

Αφαίρεση παραπομπών για μετάλλια

Χθες έκανα μια μεγάλη προσπάθεια να προστεθούν παραπομπές στον επίσημο ιστότοπο όσον αφορά τα μετάλλια της Ελλάδας σε κάθε Ολυμπιάδα. Δυστυχώς κάποιοι χρήστες αφαίρεσαν τις παραπομπές. Δεν είναι καθόλου σωστό να μην σεβόμαστε την δουλειά άλλων, αλλά και να αφαιρούμε τεκμηρίωση από την σελίδα.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 12:17, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)΄

Ζητώ συγγνώμη για την αφαίρεση των παραπομπών! Πάνω στην επεξεργασία δεν πρόσεξα εκείνη τη στιγμή ότι τις διέγραψα. Μόλις πρόσθεσα ξανά όσες υπήρχαν για τα μετάλλια κάθε διοργάνωσης. Αν έχω ξεχάσει κάτι άλλο, παρακαλώ ενημερώστε με. Giannis7Syros (συζήτηση) 21:32, 3 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για την επαναφορά των παραπομπών. Ωστόσο σχετικά με την ολυμπιάδα του 1924 στο Παρίσι, υπήρχε και μια υποσημείωση που εκ πρώτης όψεως δεν την βλέπω - συγχωρήστε με αν κάνω λάθος. Αφορούσε στο γεγονός ότι ενώ στον επίσημο ιστότοπο αναγράφεται ότι η Ελλάδα είχε 1 χρυσό, στον πινακά μας δεν αναφέρεται, αλλά και γενικά διεθνώς (σωστά) δεν προσμετράται. Κι αυτό, γιατί δεν αφορούσε κάποιο μετάλλιο σε άθλημα, αλλά καλλιτεχνικό διαγωνισμό όπου ο γλύπτης Κωνσταντίνος Δημητριάδης (γλύπτης) είχε κερδίσει χρυσό μετάλλιο στην γλυπτική. Θα ήταν καλό να υπάρχει κάπως αυτή η σημείωση. --Harry Deconstructing (συζήτηση) 09:17, 4 Αυγούστου 2021 (UTC)

Άποψή μου είναι πως δεν υπάρχει λόγος να αναφερθεί στη συγκεκριμένη λίστα αυτό το μετάλλιο εφόσον ήταν σε καλλιτεχνικό διαγωνισμό και όχι σε αθλητικό. Αν το συμπεριλάβουμε, τότε θα πρέπει να κάνουμε το ίδιο σε κάθε χώρα για τα αντίστοιχα μετάλλια που δόθηκαν στους διάφορους καλλιτεχνικούς διαγωνισμούς, τα αθλήματα επίδειξης, καθώς και τα ανεπίσημα αθλήματα που έχουν διεξαχθεί κατά τη διάρκεια των Ολυμπιάδων (ενδεικτικά υπήρχαν 12 τέτοια στο Παρίσι το 1900, 6 στο Σεντ Λούις το 1904 και πάει λέγοντας). Νομίζω πως θα δημιουργήσει μπερδέματα κάτι τέτοιο.Giannis7Syros (συζήτηση) 19:18, 4 Αυγούστου 2021 (UTC)

Καλησπέρα. Ίσως δεν το εξήγησα σαφώς. Δεν προτείνω σε καμιά περίπτωση να καταχωρηθεί στη λίστα, να προσμετρηθεί αυτό το μετάλλιο. Αυτό που πρότεινα ήταν να υπάρχει μια σημείωση που να εξηγεί γιατί εμείς δείχνουμε 0 μετάλλια στον πίνακά μας, ενώ στην παραπομπή που έχουμε βάλει, δείχνει ένα χρυσό.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 21:20, 4 Αυγούστου 2021 (UTC)

Σύγχυση για τα μετάλλια του 1896 και κατ' επέκταση τα συνολικά και τους άλλους πίνακες

Υπάρχει μεγάλη σύγχυση ως προς τα μετάλλια που κέρδισε η Ελλάδα το 1896, τόσο ως προς τον αριθμό όσο και ως προς τα ονόματα. Κατ' επέκταση υπάρχει σύγχυση ως προς τον συνολικό αριθμό μεταλλίων της Ελλάδας (και ασυνέπειες στον πίνακα "Μετάλλια σε Θερινούς Ολυμπιακούς Αγώνες"). Παράλληλα, λόγω των διαφορετικών πηγών υπάρχει μεγάλη ασυνέπεια στους διάφορους πίνακές μας ως προς τα ονόματα των Ολυμπιονικών αλλά και πόσα και ποια μετάλλια κατέκτησαν. Ως προς τον αριθμό των μεταλλίων, η συνήθης καταμέτρηση ήταν ότι μέχρι το 2016 η Ελλάδα είχε 116 μετάλλια (33 χρυσά, 43 ασημένια, 40 χάλκινα), και άρα σήμερα 4/8/2021, 119 (35 χρυσά, 43 ασημένια, 41 χάλκινα). Αυτή η καταμέτρηση ταιριάζει με μια καταμέτρηση για το 1896 που είναι 46 μετάλλια (10 χρυσά, 17 ασημένια, 19 χάλκινα). Ωστόσο, σύμφωνα με τον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών, η Ελλάδα φαίνεται να έχει κατακτήσει 47 μετάλλια (10 χρυσά, 18 ασημένια, 19 χάλκινα). Στον δε πίνακά μας "Μετάλλια σε Θερινούς Ολυμπιακούς Αγώνες" δημιουργείται πρόβλημα, γιατί αναφέρουμε μεν 10 χρυσά, 17 ασημένια, 19 χάλκινα (που αντιστιχεί στην πιο συνηθισμένη καταγραφή), τα οποία όμως έχουν άθροισμα 46 και όχι 47 που αναγράφεται. Επιπλέον, αν τα συνολικά του 1896 ήταν 47, το άθροισμα θα έπρεπε να είναι 120 και οχι 119. ΠΡΟΤΕΙΝΩ: ο πιο απλός τρόπος να διορθωθεί αυτή η ασυνέπεια είναι απλά να αντικαταστήσουμε το 47 με το 46. Αλλά να προσθέσουμε μία σημείωση στο 46 ότι ενδέχεται να είναι και 47, και αντίστοιχα στα 17 ασημένια ότι μπορεί να είναι και 18, σύμφωνα με τον επίσημο ιστότοπο. (Διαφορετικά, αν βάλουμε 18 ασημένια, και 47 συνολικά, τότε τα συνολικά ασημένια όλων των εποχών θα πρέπει να γίνουν 44 και τα συνολικά μετάλλια όλων των εποχών 120 - και βέβαια, σε μια τέτοια περίπτωση θα έχουμε διαφοροποίηση από τις σύγχρονες πηγές).

Από εκεί και πέρα, ως προς τα ονόματα, προτείνω καταρχάς, σε οποιουσδήποτε πίνακες όσα ονόματα ΔΕΝ αναφέρονται στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών (όσα αναφέρονται μπορεί να τα βρει κανείς πηγαίνοντας στην Ολυμπιάδα του 1896, πατώντας athletes, και στο https://olympics.com/en/olympic-games/athens-1896/athletes , στους medalists να βάλει στην team το Greece, οπότε βγάζει μια λίστα με διάφορα ονόματα, που κι αυτή η λίστα έχει προβλήματα, διπλοεγγραφές κ.λπ.), να μην διαγράφονται, αλλά να μπαίνει μία ένδειξη και σημείωση, π.χ. "† Δεν αναφέρεται στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών". Και βέβαια, όπου μπορούμε παραπομπές σε άλλες πηγές, π.χ. η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή στον δικό της ιστότοπο (https://hoc.gr/el/node/46 και βάζεις Αθήνα 1896) έχει πολλά περισσότερα μετάλλια και Ολυμπιονίκες για το 1896 (αν και σε κάποιες περιπτώσεις παραδέχεται ότι υπάρχουν διαφωνίες).

Ως προς τα ονόματα, μια πρώτη πολύ πρόχειρη έρευνα στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών, δείχνει τα εξής:

Ως προς τα χρυσά: γενικά οι πηγές νομίζω συμφωνούν, πήραμε 10 χρυσά, και οι Ολυμπιονίκες φαίνεται να είναι αυτοί που αναφέρονται στην λίστα μας Έλληνες Ολυμπιονίκες, Ανά Διοργάνωση. Ο Λεωνίδας Πύργος αναφέρεται στον επίσημο ιστότοπο ως Leon Pyrgos. O Νικόλαος Μωράκης αναφέρεται ως Nikolaos Dorakis.

Ως προς τα ασημένια: Καταρχάς από την λίστα των ονομάτων δεν μπορεί κανείς να βγάλει άκρη για τον αριθμό των μεταλλίων (αν είναι 17 ή 18) γιατί υπάρχουν διπλοεγγραφές, επίσης υπάρχουν ονόματα Ολυμπιονικών που ανήκαν σε ομάδες (άρα δεν μετράει το άθροισμα) κ.λπ. Όσον αφορά τα ονόματα γενικά φαίνεται να είναι αυτά που αναφέρουμε και εμείς στην λίστα Έλληνες Ολυμπιονίκες, Ανά διοργάνωση. Ωστόσο, στον επίσημο ιστότοπο δεν βρίσκω να αναφέρει τον Πανελλήνιο Γ.Σ., ούτε κάποια ονόματα αθλητών του. Από την άλλη πλευρά, στην λίστα μας Έλληνες Ολυμπιονίκες, Ανά διοργάνωση δεν αναφέρεται ο Δημήτριος Πετροκόκκινος (αντισφαίριση), (διπλό τέννις μαζί με Κάσδαγλη, του οποίου αναφέρουμε μόνο το άλλο του μετάλλιο στο απλό). Ωστόσο, το μετάλλιο των Πετροκόκκινου-Κάσδαγλη το αναφέρουμε στον Πίνακά μας Έλληνες Ολυμπιονίκες, ανά άθλημα. Αν το προσθέσουμε και στον πίνακα Έλληνες Ολυμπιονίκες, Ανά διοργάνωση, θα πρέπει να διευκρινίσουμε κάπως ότι πλέον ο πίνακας αρχίζει να διαφοροποιείται από την πηγή του, δηλ. την έκδοση του Ελεύθερου Τύπου.

Ως προς τα χάλκινα: Καταρχάς ο Αθανάσιος Βούρος αναφέρεται ότι έχει πάρει χάλκινο στην ξιφασκία (φαίνεται να του το αναγνωρίζουν), παρότι δεν τον αναφέρουν/προσμετρούν οι ελληνικές πηγές (ούτε η ΕΟΕ). Θα μπορούσαμε ίσως να τον προσθέσουμε με κάποια υποσημείωση (δυστυχώς ο επίσημος ιστότοπος των Ολυμπιακών δεν έχει ακόμα ξεχωριστή σελίδα για αυτόν, ώστε να βάλουμε παραπομπή).

Από την άλλη πλευρά ο Ευστάθιος Χωραφάς σύμφωνα με τον επίσημο ιστότοπο έχει 1 χάλκινο, και όχι 2 χάλκινα και 1 ασημένιο που αναφέρει η ΕΟΕ (παρότι παραδέχεται ότι υπάρχουν διαφωνίες) και έχουμε στον πίνακά μας Ανά άθλημα, ούτε 2 χάλκινα που έχουμε στον πίνακά μας Ανά διοργάνωση (το ασημένιο εκεί δεν το έχουμε). Προτείνω για τα επιπλέον μετάλλια, να βάλουμε την ένδειξη και σημείωση: "† Δεν αναφέρεται στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών" Περαιτέρω, στον επίσημο ιστότοπο των ολυμπιακών, στην λίστα των Ελλήνων Ολυμπιονικών δεν φαίνεται να μου βγάζει το χάλκινο που φέρονται να έχουν κερδίσει οι Κωνσταντίνος Ακρατόπουλος - Αριστείδης Ακρατόπουλος.

Τέλος, όσον αφορά το χάλκινο του Εθνικού Γ.Σ. στο δίζυγο ομάδων, δεν φαίνεται να αναφέρει τον Εθνικό ως τέτοιο, αλλά αναφέρει τουλάχιστον δύο ονόματα αθλητών του: filippos karvelas, dimitrios loundras (για αυτόν τον δεύτερο έχει και σύνδεσμο για δική του ιστοσελίδα, https://olympics.com/en/athletes/dimitrios-loundras) δηλ. αναφέρονται οι Φίλιππος Καρβελάς, Δημήτριος Λούνδρας. Αλλά δεν αναφέρονται οι Ιωάννης Χρυσάφης και Ιωάννης Μητρόπουλος (ο Μητρόπουλος, για τον οποίο έχει και σύνδεσμο για δική του ιστοσελίδα, https://olympics.com/en/athletes/ioannis-mitropoulos, αναφέρεται μόνο ως προς το χρυσό που κατέκτησε ατομικά). Ούτε ο Θωμάς Ξενάκης που αναφέρει η ΕΟΕ (αναφέρεται μόνο το ασημένιο του, το ατομικό). Προτείνω να βάλουμε δίπλα στο Εθνικός Γ.Σ. παρένθεση και με τα 5 ονόματα, αλλά στα τρία που δεν τα αναφέρει ο επίσημος ιστότοπος να βάλουμε την ένδειξη "† Δεν αναφέρεται στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών". Και από εκεί και πέρα να βάλουμε παραπομπές από την ΕΟΕ και άλλες πηγές.

Συγγνώμη που δεν τα βάζω όλα αυτά απευθείας, αλλά θα ήθελα πρώτα να υπάρξει κάποιο feedback. Μην κάνω την δουλειά, και πάει τζάμπα. Ευχαριστώ.

Για τα μετάλλια του 1896: Το όλο θέμα προκύπτει από το ασημένιο μετάλλιο στο διπλό της αντισφαίρισης. Πριν από χρόνια που επιμελήθηκα το λήμμα, η ιστοσελίδα της ΔΟΕ έδινε το μετάλλιο των Κάσδαγλη-Πετροκόκκινου στη Μικτή ομάδα και όχι στην Ελλάδα (αναφέρεται και εντός των αντίστοιχων λημμάτων). Τώρα βλέπω ότι το καταχωρεί στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα να έχουμε 10-18-19 και σύνολο 47 μετάλλια το 1896 (παρατηρώ πως έχει γίνει σχετική διόρθωση και στο λήμμα για τον πίνακα μεταλλίων του 1896 της αγγλικής wiki). Γενικότερα, η πρότασή μου σχετικά με τα μετάλλια είναι να πάμε με βάση τα επίσημα στοιχεία που δίνει η ΔΟΕ. Αν το σύνολο των μεταλλίων μέχρι σήμερα βγαίνει 120, δεν βρίσκω τον λόγο να μην το κρατήσουμε, ακόμα και αν δεν συμφωνεί με τις διάφορες σύγχρονες πηγές.

ΟΚ, πάσο. Το διορθώνω έτσι λοιπόν.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 21:24, 4 Αυγούστου 2021 (UTC)

Για τα ονόματα: Είχα σκοπό να επιμεληθώ τη λίστα με τους Ολυμπιονίκες μας ανά διοργάνωση και ανά άθλημα αυτές τις μέρες και να δω με ηρεμία κάθε ασυμφωνία που μπορεί να υπάρχει με τα επίσημα στοιχεία. Εννοείται πως θα πρέπει να προστεθεί το δίδυμο Κάσδαγλη-Πετροκόκκινου και εκεί αν συμφωνούμε για την προσθήκη του ασημένιου μεταλλίου που αναφέρω παραπάνω. Αν θέλεις μπορείς να προσθέσεις ως παραπομπές τις σελίδες όσων αθλητών υπάρχουν στο επίσημο site των Αγώνων και για τους υπόλοιπους όσο πιο επίσημες πηγές μπορούν να βρεθούν (ΕΟΕ, ομόσπονδίες, κλπ).Giannis7Syros (συζήτηση) 19:04, 4 Αυγούστου 2021 (UTC)

Θα προσπαθήσω σταδιακά να προσθέτω παραπομπές το επόμενο διάστημα, γιατί έχω αρκετό φόρτο εργασίας σε άλλα θέματα.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 21:24, 4 Αυγούστου 2021 (UTC)

Νομίζω προστέθηκαν όλες οι παραπομπές από το site της ΕΟΕ όσον αφορά τους Ολυμπιονίκες του 1896. Κατά κανόνα τις έβαλα στον πίνακα Ανα Διοργάνωση. Ωστόσο, ο Αριστόβουλος Πετμεζάς ή Αριστόβουλος Πετιμεζάς τον οποίον δεν αναφέρει ούτε η ΔΟΕ, ούτε υπήρχε στον πίνακα Ανά Διοργάνωση (πηγή Ελ. Τύπος), τον προσέθεσα καταρχάς στον πίνακα Ανά Άθλημα, με παραπομπή στην ΕΟΕ. (Δεν τολμώ προς το παρόν να πειράξω τον πίνακα Ανά Διοργάνωση προσθέτοντας ονόματα, γιατί υποτίθεται προέρχεται από άλλη πηγή). Επίσης, στον πίνακα Ανά Διοργάνωση δεν υπάρχει ο Γεώργιος Παρασκευόπουλος ούτε τον αναφέρει η ΔΟΕ νομίζω. Οπότε προς το παρόν απλά διόρθωσα το όνομα/εσωτερικό λινκ, και προσέθεσα την παραπομπή της ΕΟΕ στην αναφορά που γινόταν στον πίνακα Ανά Άθλημα. Γενικά, για όσα μετάλλια δεν αναφέρονταν στον πινακα Ανά Διοργάνωση, οι παραπομπές έχουν μπει στον πίνακα Ανά Άθλημα. Σημειώνω ότι ο Στέφανος Χρηστόπουλος στην ΕΟΕ αναφέρεται ως Χριστόπουλος - δεν ξέρω ποια είναι η σωστή ορθογραφία.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 23:33, 4 Αυγούστου 2021 (UTC)

ΔΕΝ συμφωνώ με την πλήρη απαλοιφή ονομάτων τα οποία αναγνωρίζει η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή στον επίσημο ιστότοπό της, και δεν εμφανίζονται στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών. Σε κάθε περίπτωση δεν συμφωνώ με την πλήρη απαλοιφή των Ακρατόπουλων, γιατί με αυτήν την λογική ούτε οι Γεώργιος Παρασκευόπουλος ή Αριστόβουλος Πετιμεζάς (ή Πετμεζάς) δεν αναφέρονται. Πρότεινα να μπαίνει ένδειξη † και σημείωση. Εναλλακτικά, ας υπάρχει ξεχωριστό κομμάτι της σελίδας που να αναφέρονται τα ονόματα (και μετάλλια) όσων αναγνωρίζει και έχει στον στον ιστότοπό της η ΕΟΕ. Επιπλέον, υπάρχει και το ζήτημα του Αθανάσιος Βούρος που εμφανίζεται στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών, αλλά δεν αναφέρεται από την ΕΟΕ.

Ισχύει αυτό το ζήτημα με τον Βούρο. Ίσως θα πρέπει να τον προσθέσουμε στα μετάλλια της χώρας εφόσον τον αναφέρει ως χάλκινο ολυμπιονίκη η ίδια η ΔΟΕ. Αναμένω την άποψή σας.. Giannis7Syros (συζήτηση) 20:45, 6 Αυγούστου 2021 (UTC)

Για τον Βούρο είμαι της άποψης πως πρέπει να μπει, αλλά με σημείωση. Από εκεί και πέρα, θα παρακαλούσα για μια απάντηση στα άλλα ζητήματα που έθεσα. Δεν είμαι της άποψης ότι πρέπει να αποφασίσουμε εμείς να αποκλείουμε ονόματα της μίας ή της άλλης πηγής.(κυρίως μεταξύ ΔΟΕ και ΕΟΕ). Άλλωστε καθόλου σίγουρος δεν είμαι ότι η ΔΟΕ είναι σωστή σε όλα (άλλωστε φαίνεται να υπάρχουν λαθάκια και στα δικά της στοιχεία). Πρέπει να παρατίθενται όλα τα ονόματα και μετάλλια, και από τις 2 βασικές πηγές και ας αποφασίσουν οι αναγνώστες/-ριες. Ως προς το πώς θα γίνει αυτό πρακτικά, κλίνω προς την άποψη ότι πιο εύκολη λύση είναι να αφαιρεθούν από τους υπάρχοντες πίνακες όλα τα ονόματα/μετάλλια που δεν φαίνονται στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών, και να προστεθεί ένα θέμα παρακάτω με τους επιπλέον Ολυμπιονίκες που αναφέρει η ΕΟΕ. Σε αυτό το θέμα μπορούν να μπαίνουν παραπομπές στην ΕΟΕ, αλλά να σημειώνονται και οι διαφορετικοί (ξένοι) νικητές με παραπομπή στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών. Αν συμφωνήσουμε σε αυτό, μπορώ να το κάνω. Αλλά παράκληση μην σβηστούν ονόματα και παραπομπές/πηγές, πριν συμφωνήσουμε. --Harry Deconstructing (συζήτηση) 11:25, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Στο περίπου, πολύ πρόχειρα, ο πίνακας που προτείνω να μπει ξεχωριστά (οι 2 πρώτες στήλες ίσως είναι και περιττές)(συγγνώμη για τα τεχνικά σφάλματα, δεν τα πάω καλά με την επεξεργασία κώδικα)

Πίνακας επιπλέον μεταλλίων που αναγνωρίζει η ΕΟΕ για τους Ολυμπιακούς του 1896

Έτος	Πόλη	Μετάλλιο σύμφωνα με την ΕΟΕ	Θέση σύμφωνα με τον επίσημο ιστότοπο	Ολυμπιονίκης	Άθλημα	Αγώνισμα	Ολυμπιονίκης σύμφωνα με τον επίσημο ιστότοπο
1896	Αθήνα	Ασημένιο	3 έως 6	Ευστάθιος Χωραφάς	Κολύμβηση	100 μ. ελεύθερο	Ότο Χέρσμαν
1896	Αθήνα	Χάλκινο	3 έως 5	Ευστάθιος Χωραφάς	Κολύμβηση	1200 μέτρα ελεύθερο ανδρών	κανείς
1896	Αθήνα	Χάλκινο	4	Κωνσταντίνος Ακρατόπουλος - Αριστείδης Ακρατόπουλος	Αντισφαίριση	Διπλό ανδρών	Έντγουιν Φλακ - Τζορτζ Στιούαρτ Ρόμπερτσον
1896	Αθήνα	Χάλκινο	Δεν τερμάτισε	Γεώργιος Παρασκευόπουλος	Ποδηλασία	Αγώνας 12 ωρών	κανείς
1896	Αθήνα	Χάλκινο	Δεν συμμετείχε	Αριστόβουλος Πετιμεζάς	Γυμναστική	Μονόζυγο	κανείς

--Harry Deconstructing (συζήτηση) 19:14, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Να συμπληρώσω ότι τα παραπάνω 5 μετάλλια που είναι στον πίνακα είναι κατά βάση τα "αμφισβητούμενα" ή αυτά που προσθέτει η ΕΟΕ. Από εκεί και πέρα, μια προσεκτική αντιπαραβολή των μεταλλίων που εμφανίζει η εφαρμογή στο σάιτ της ΕΟΕ σε σχέση με τα επίσημα της ΔΟΕ, δίνει και άλλα δύο υποτιθέμενα, συγκεκριμένα ένα υποτιθέμενο χάλκινο του Πεπανού και ένα υποτιθέμενο χάλκινο του Ανδρέου, και τα δύο στην κολύμβηση, χωρίς να διευκρινίζει αγώνισμα. Ωστόσο, αν πατήσει κανείς στον καθένα σύνδεσμο, στην σελίδα που βγάζει, από το ίδιο το κείμενο της ΕΟΕ δεν προκύπτει τέτοιο μετάλλιο ούτε στην μία ούτε στην άλλη περίπτωση. Πιστεύω ότι απλώς, λόγω και του πολύπλοκου τρόπου που έχει στηθεί το σάιτ της ΕΟΕ, έχει γίνει μπέρδεμα με τα 2 χάλκινα που αναφέρονται μεν στα κείμενα, τα οποία όμως είναι του Χωραφά (εκ των οποίων το ένα είναι και επίσημο).--Harry Deconstructing (συζήτηση) 20:15, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ας προστεθεί και αυτός ο πίνακας κάτω από τον επίσημο της ΔΟΕ ώστε να καλύψουμε και τις διαφορές με την ΕΟΕ, αν και για να είμαι ειλικρινής αμφιβάλλω για την ορθότητα αυτών των μεταλλίων καθώς δεν έχω βρει καμία άλλη πηγή παγκοσμίως που να αναφέρει ότι τα μετάλλια αυτά κατακτήθηκαν από τους συγκεκριμένους αθλητές. Αν έχει βρει κάτι παραπάνω κάποιος, ας το παραθέσει εδώ. Giannis7Syros (συζήτηση) 20:48, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ωραία. Θα πρότεινα να προστεθεί ξεχωριστά στο τέλος. Παράλληλα, θα αφαιρέσω αυτά τα μετάλλια από τους άλλους πίνακες. Στον "Ανά διοργάνωση, θα αντικαταστήσω το ένα χάλκινο του Χωραφά, με αυτό του Βούρου. Από το "Ανά άθλημα" θα φύγει το ασημένιο και το 1 χάλκινο του Χωραφά, θα φύγουν και οι Πετμεζάς και Γ. Παρασκευόπουλος (τους Ακρατόπουλους τους έχεις βγάλει ήδη). Και θα προστεθεί του Βούρου στην Ξιφασκία. Αντίστοιχα, θα χάσει 1 μετάλλιο η κολύμβηση (χάλκινο του Χωραφά) και θα πάρει ένα η Ξιφασκία λόγω Βούρου. Έτσι όλοι οι πίνακες θα εναρμονιστούν μεταξύ τους με βάση την ΔΟΕ - και ξεχωριστά θα είναι ο πίνακας με τα επιπλέον της ΕΟΕ. Κατά τα άλλα, δύσκολα να βρεθούν πηγές από το 1896. Ωστόσο, επειδή ακριβώς έγιναν στην Ελλάδα, η ΕΟΕ έχει πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να έχει βρει ακριβείς ελληνικές πηγές από εφημερίδες της εποχής, που οι ξένοι τρέχα γύρευε. Από την άλλη πλευρά βέβαια μπορεί να παίζει και λίγο... "πατριωτισμός". Γι' αυτό δεν τα προσμετράμε στα κανονικά, αλλά τα βάζουμε ξεχωριστά, μπας και... Και για να μην αδικήσουμε κάποιον αθλητή που πλέον δεν μπορεί καν να υπερασπιστεί τον εαυτό του...--Harry Deconstructing (συζήτηση) 21:04, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Όπως και να το κάνουμε, τα επίσημα στοιχεία της ΔΟΕ έχουν άλλη βαρύτητα από οποιαδήποτε άλλη πηγή και γι' αυτό θα πρέπει να είναι η βάση μας για όλα τα αποτελέσματα. Μη ξεχνάμε ότι ήταν αρκετά εύκολο τότε να γίνει κάποιο λάθος στην καταγραφή είτε από την ΕΟΕ είτε από τις εφημερίδες λόγω έλλειψης εμπειρίας και τεχνογνωσίας αλλά και του πατριωτισμού που ανέφερες. Ας γίνει έτσι λοιπόν ώστε να μην αδικήσουμε καμία πηγή και αθλητή και ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα ξεκαθαρίσει αυτό το πρόβλημα. Giannis7Syros (συζήτηση) 21:38, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ουσιαστικά αυτό κάνουμε. Φτιάχνουμε όλους τους πίνακες με βάση την ΔΟΕ, και έχουμε έναν εντελώς ξεχωριστό αποκομμένο με τα επιπλέον της ΕΟΕ. Νομίζω τώρα όλα διορθώθηκαν και όλοι οι άλλοι πίνακες εναρμονίστηκαν. Φοβάμαι μήπως μπλεχτήκαμε κάνοντας τροποποιήσεις ταυτόχρονα, αλλά θα τα ξανα-ελέγξω.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 21:55, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Αφαίρεσα τον Χωραφά και απο την λίστα με τα πολλά μετάλλια γιατί κατά την ΔΟΕ έχει μόνο 1 χάλκινο. (Τα 2 άλλα φαίνονται στο ξεχωριστό πίνακα).--Harry Deconstructing (συζήτηση) 22:59, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Και για να καταλάβουμε πόσο περίπλοκο είναι το θέμα, ορίστε πηγή που αναφέρει για παράδειγμα το ασημένιο του Χωραφά στα 100 μέτρα ελέυθερο. Βλ. σελ. 98 αυτού του αρχείου, δηλ. 96 του δεύτερου μέρους. https://web.archive.org/web/20120815223911/http://www.la84foundation.org/6oic/OfficialReports/1896/1896part2.pdf

--Harry Deconstructing (συζήτηση) 22:59, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Τεχνικά ζητήματα παραπομπών

1) Για τους Ολυμπιονίκες μας, βάζω ως πρώτη παραπομπή την πηγή από τον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών Αγώνων (συνήθως την προσωπική ιστοσελίδα του Ολυμπιονίκη) και ως δεύτερη την πηγή από τον επίσημο ιστότοπο της Ελληνικής Ολυμπιακής Επιτροπής (ΕΟΕ). (Μέχρις στιγμής έχουν μπει όλες οι "πρώτες" παραπομπές και οι "δεύτερες" για το 1896, προσεχώς και οι υπόλοιπες)

2) Όσοι/-ες ολυμπιονίκες αναφέρονται στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών Αγώνων αλλά δεν φαίνεται να υπάρχει (προς το παρόν) προσωπική ιστοσελίδα για εκείνους/-ες, στην παραπομπή μπαίνει σύνδεσμος προς τα αποτελέσματα του αγωνίσματος, όπου φαίνεται το όνομα του/της Ολυμπιονίκη.

3) Στις περιπτώσεις ελληνικών ομάδων είδα ότι έχουν φτιαχτεί πρότυπα. Δεν μου είναι τεχνικά εύκολο να βάλω την παραπομπή μέσα στο πρότυπο. Στον πίνακα "Ανα Διοργάνωση" την έχω βάλει ακριβώς από κάτω. Αν κάποιος θέλει και μπορεί ας την βάλει μέσα στο πρότυπο (παράκληση πρώτα αυτές του επίσημου ιστοτόπου και μετά αυτές τις ΕΟΕ). Επειδή ακριβώς δεν μου είναι εύκολο τεχνικά, έχω βάλει μόνο ομαδική παραπομπή. Αν κάποιος θέλει και μπορεί, μπορώ να παραθέσω και ατομικές παραπομπές από τον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών (για όσα μέλη ομάδων υπάρχουν) και να τις προσθέσει στο πρότυπο.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 11:26, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Πρόταση αφαίρεσης της σήμανσης / προτύπου "χωρίς παραπομπές"

Στο λήμμα έχουν προστεθεί παραπομπές στον επίσημο ιστότοπο των Ολυμπιακών Αγώνων που αποδεικνύουν τα μετάλλια σε κάθε Ολυμπιάδα. Περαιτέρω, για την συντριπτική πλειονότητα των Ολυμπιονικών έχουν προστεθεί 2 παραπομπές σε επίσημες πηγές (επίσημος ιστότοπος, και Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή - ΕΟΕ). Για τους λίγους Ολυμπιονίκες του 1896 που αμφισβητούνται, έχει προστεθεί στον καθένα παραπομπή στον ιστότοπο της ΕΟΕ. Έχουν προστεθεί παραπομπές για την αφαίρεση του μεταλλίου της Δεβετζή στους Ολυμπιακούς του Πεκίνου.

Συνολικά, αυτήν την στιγμή στο λήμμα υπάρχουν 256 παραπομπές.

Προτείνω να αφαιρεθεί η σήμανση/πρότυπο "χωρίς παραπομπές". Και αν υπάρχουν κάποια σημεία που θεωρείται ότι χρειάζεται περαιτέρω τεκμηρίωση, ας μπουν συγκεκριμένες σημάνσεις εκεί.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 16:41, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Οι παραπομπές είναι υπέραρκετες πλέον. Συμφωνώ για την αφαίρεση της σήμανσης. Giannis7Syros (συζήτηση) 18:56, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ανάγκη προσθήκης αύξοντα αριθμού στην λίστα μεταλλίων ανά διοργάνωση

Είναι εξαιρετικά βολικό αλλά και σημαντικό να μπει αύξων αριθμός στον πίνακα μεταλλίων "ανά διοργάνωση" καθώς τα μετάλλια είναι πλέον πάρα πολλά. Έτσι θα φαίνεται αυτόματα το σύνολο. Υπάρχει τρόπος να προστεθεί εύκολα χωρίς να τον βάλουμε χειροκίνητα; --Harry Deconstructing (συζήτηση) 13:59, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)

Τι θα καθορίζει ακριβώς ο αύξων αριθμός; Η λίστα έχει δημιουργηθεί ανά έτος, στη συνέχεια ανά μετάλλιο (πρώτα τα χρυσά, μετά τα ασημένια και τα χάλκινα) και τέλος ανά άθλημα αλφαβητικά. Giannis7Syros (συζήτηση) 14:50, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)

Το βασικό που χρειάζεται είναι να φαίνεται ο αριθμός του συνόλου των μεταλλίων. Και να βοηθάει και τον οποιονδήποτε θέλει να επαληθεύσει / διασταυρώσει κάτι με τους άλλους πίνακες (π.χ. πόσα χάλκινα πήρε η Ελλάδα στην Χ ολυμπιάδα). Από εκεί και πέρα, θεωρητικά, θα μπορούσε να συμβολίζει χρονολογική σειρά, αλλά θα χρειαζόταν δουλίτσα για να βρεθούν οι ακριβείς ημερομηνίες και να είναι χρονολογικά - σε κάθε περίπτωση όμως δεν είναι αυτό το σημαντικό. Το σημαντικό είναι να φαίνεται εύκολα το πλήθος. --Harry Deconstructing (συζήτηση) 17:40, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)

Νομίζω μόνο χειροκίνητα μπορεί να γίνει αυτό. Για να μπουν με χρονολογική σειρά τα μετάλλια θα χρειαστεί σίγουρα αρκετή δουλειά ώστε να προστεθούν οι ημερομηνίες αλλά ίσως είναι κάτι που θα "ομορφύνει" τον πίνακα και μία επιπλέον σημαντική πληροφορία για τους αναγνώστες. Giannis7Syros (συζήτηση) 19:10, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)

Βάζω το χειροκίνητο προς το παρόν, γιατί το άλλο θέλει πολλή έρευνα και δουλειά.

Πιστεύω πως στην παρούσα φάση δεν προσφέρει κάτι η αρίθμηση. Ίσως αποκτήσει νόημα αν βάλουμε και τις ημερομηνίες. Γιατί δηλαδή η Εθνική πόλο να έχει τον αριθμό 120 ενώ πήρε χρονικά το 121ο μετάλλιο; Giannis7Syros (συζήτηση) 21:00, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ας μου επιτραπεί να διαφωνήσω. Θεωρώ ιδιαίτερα χρήσιμη την αρίθμηση σε αυτήν την λίστα γιατί είναι η πιο τεκμηριωμένη ως προς τον συνολικό αριθμό μεταλλίων. Είναι η καλύτερη απόδειξη ότι τα (επισήμως αναγνωριζόμενα) μετάλλια είναι 121. Δεν μπορεί ο κάθε χρήστης να κάθεται να μετράει 121 μετάλλια ένα-ένα για να επιβεβαιώσει αν είναι σωστός ο αριθμός. Επίσης, αν κάποιος χρήστης πάει να αλλάξει λανθασμένα κάτι, θα φανεί το λάθος πολύ πιο εύκολα. --Harry Deconstructing (συζήτηση) 17:43, 9 Αυγούστου 2021 (UTC)

Όπως και να 'χει νομίζω πως καλό θα είναι να προστεθούν σιγά σιγά και οι ημερομηνίες και να μπουν όλα με χρονολογική σειρά. Giannis7Syros (συζήτηση) 20:02, 9 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ουάου! Εντυπωσιακό. Πότε πρόλαβες και πού τα βρήκες όλα αυτά;... Δυο επισημάνσεις μόνο, αν και ξεφεύγει από το θέμα: α) γιατί στο σορτάρισμα κατά μετάλλιο βγαίνουν τα χάλκινα πριν τα ασημένια; β) Με τις Ολυμπιάδες, καταλαβαίνω ότι μετράνε κι αυτές που ακυρώθηκαν, αλλά φοβάμαι ότι γίνεται μπέρδεμα. Μήπως θα ήταν σκόπιμο αντ' αυτού να αναγράφεται ο αύξων αριθμός των θερινών ολυμπιακών αγώνων; Ή τουλάχιστον και αυτός; Διαφορετικά μήπως τουλάχιστον να μπει μια διευκρίνηση στο κείμενο;--Harry Deconstructing (συζήτηση) 18:29, 10 Αυγούστου 2021 (UTC)

Πήρε αρκετό χρόνο να βρεθούν οι ημερομηνίες σε διάφορα sites και έντυπα αλλά ευτυχώς βρέθηκαν όλες και είναι σίγουρα σωστές. Πολλές (τουλάχιστον οι πιο πρόσφατες) υπήρχαν ήδη έτοιμες στα λήμματα των αγωνισμάτων στην αγγλική wiki. Για το α) νομίζω δεν προσφέρει κάτι το να υπάρχει σορτάρισμα στα μετάλλια. Ίσως είναι καλύτερο να αφαιρεθεί για να μην έχουμε τέτοια θέματα. Για το β) διαφωνώ εντελώς στο να αλλαχθεί η αρίθμηση και προκύπτει μπέρδεμα καθώς η σειρά είναι συγκεκριμένη από τη ΔΟΕ και έτσι η κάθε Ολυμπιάδα έχει το δικό της μοναδικό αριθμό. Δεν είναι σωστό πχ να πούμε ότι οι Αγώνες του Τόκιο ήταν οι 29οι που έγιναν, από τη στιγμή που όλοι τη γνωρίζουν και την αναφέρουν ως 32η Ολυμπιάδα. Δεν θα το δεις πουθενά γραμμένο αυτό. Giannis7Syros (συζήτηση) 23:44, 10 Αυγούστου 2021 (UTC)

Για το α) δεν συμφωνώ να αφαιρεθεί. Έστω κι έτσι είναι χρήσιμο. Καλύτερο από το τίποτα. Για το β) θα πρότεινα να εξηγηθεί κάπου με μια πρόταση,ή μια σημείωση, ότι οι Ολυμπιάδες συνεχίζουν να έχουν αρίθμηση ακόμα και όταν δεν διεξάγονται αγώνες και ότι έχουν χαθεί 3.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 01:11, 11 Αυγούστου 2021 (UTC)

Σημαιοφόροι τελετής λήξης

Νομίζω πως αφού καταγράφονται οι σημαιοφόροι της τελετής έναρξης, καλό θα ήταν να αναγράφονται και εκείνοι της τελετής λήξης. Η olympedia αναγράφει μερικούς, από το 2002 και μετά: https://www.olympedia.org/flagbearers?country_id=GRE Σε κάθε περίπτωση, νομίζω θα πρέπει να είναι πιο ευκρινές ότι αυτοί που αναγράφονται προς το παρόν είναι οι σημαιοφόροι της τελετής έναρξης.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 01:18, 11 Αυγούστου 2021 (UTC)

Πρόσθεσα όσους κατάφερα να βρω. Για τους υπόλοιπους δεν έχω βρει καμία πληροφορία στο διαδίκτυο προς το παρόν. Giannis7Syros (συζήτηση) 22:29, 11 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ευχαριστούμε. Στην Βαρκελώνη 1992 απ' ό,τι φαίνεται στο παρακάτω βίντεο, π.χ. στο 29.11, την σημαία κρατά ο Πύρρος Δήμας - λογικό αφού είναι σύνηθες να είναι κάποιος από τους διακριθέντες. https://www.youtube.com/watch?v=dE4Me1Xs_Zg Στη Σεούλ δεν μπορώ να διακρίνω καλά (π.χ. στο 8.54) αλλά πιθανόν είναι ο Χολίδης.https://www.youtube.com/watch?v=9P_ZNmPTKuA Επιβεβαιώνεται και από δημοσίευμα.https://www.catisart.gr/mpampis-cholidis-sta-63-toy-echase-ton-pio-krisimo-agona-tis-zois-toy/ --Harry Deconstructing (συζήτηση) 01:06, 12 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ερώτημα για σημαιοφόρο του 1936

Στον πίνακα αναγράφεται ως σημαιοφόρος της Ελλάδας το 1936 ο Ιωάννης Σκιαδάς. Γενικά δεν υπάρχουν καθόλου πηγές για τον πίνακα. Στο λήμμα του Σκιαδά, δεν τον αναφέρει ρητά ως σημαιοφόρο, ωστόσο μια πηγή που αναγράφεται εκεί, πράγματι τον αναφέρει: https://www.kathimerini.gr/athletics/866312/i-mpekatoroy-simaioforos-tis-elladas-stoys-olympiakoys/

Από την άλλη πλευρά, πλήθος επίσημων πηγών αναφέρει ως σημαιοφόρο τον Ιωάννη Σεραϊδάρη, που απ' ό,τι αντιλαμβάνομαι είναι διαφορετικό πρόσωπο. https://www.amna.gr/olympics2020/article/569595/ThEMA-Oi-Ellines-simaioforoirn https://www.hoa.gr/article/simaioforoi/ https://www.olympedia.org/flagbearers?country_id=GRE

Τι ισχύει; --Harry Deconstructing (συζήτηση) 01:48, 11 Αυγούστου 2021 (UTC)

Μπέρδεμα και εκεί. Άφησα τον Σκιαδά στη λίστα μας καθώς τον αναγράφουν όλες οι ξένες wiki (αγγλική, γερμανική, ρώσικη, πολωνική κ.ά.) στις δικές τους λίστες με τους έλληνες σημαιοφόρους. Δύσκολο να βρεθεί κάποια επίσημη πηγή που να το ξεκαθαρίζει.

Και ακόμα μεγαλύτερο από την στιγμή που στον ιστότοπο της ΕΟΕ υπάρχει αναρτημένο κείμενο που αναφέρεται ο Σκιαδάς. https://hoc.gr/el/node/1748 --Harry Deconstructing (συζήτηση) 23:31, 11 Αυγούστου 2021 (UTC)

Μετά από ενδελεχή έρευνα τα πράγματα περιπλέκονται ακόμα περισσότερο, αλλά και ξεκαθαρίζουν ότι ΔΕΝ είναι ο Σκιαδάς. Πιο συγκεκριμένα, μετά από έρευνα σε ανταποκρίσεις εφημερίδων της εποχής, οι περισσότερες δεν αναφέρουν καν το όνομα του σημαιοφόρου. Η παρουσία του επισκιάστηκε από την παρουσία του Σπύρου Λούη αλλά και του πρίγκιπα Παύλου. Ωστόσο βρέθηκε 1 πηγή, η αθλητική εφημερίδα Αθλητισμός, φύλλο 3/8/1936, σελ. 4, προσβάσιμη από την ψηφιακή βιβλιοθήκη της βουλής https://srv-web1.parliament.gr/display_doc.asp?item=43493&seg=10588, σελ. 282 του μικροφίλμ, που κατονομάζει τον σημαιοφόρο ως τον Μάντικα. Περαιτέρω, υπάρχει το (διαβόητο) βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=z7o50FpVOWk&t=75s με αποσπάσματα της τελετής έναρξης στο οποίο (γύρω στο 1.14) φαίνεται ξεκάθαρα ο σημαιοφόρος. Ο σημαιοφόρος φυσιογνωμικά μοιάζει του Μάντικα βλ. https://www.aek-live.gr/%CE%B7-%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE-%CF%84/, αλλά θα μπορούσε να ήταν και ο Σεραϊδάρης, όπως υποστηρίζει αυτό το άρθρο http://gsvstivos.blogspot.com/2012/04/50.html, το οποίο έχει και φωτογραφία που επίσης μοιάζει. Πάντως σε καμία περίπτωση δεν είναι ο Σκιαδάς, ο οποίος φυσιογνωμικά δεν μοιάζει καθόλου (βλ. φωτογραφίες εδώ https://www.iapopsi.gr/%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%AD%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CE%BC%CE%BD%CE%AE%CE%BC%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CE%BD-%CE%B2%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7-bon/ ). Προσωπικά αμφιταλαντεύομαι μεταξύ Μάντικα και Σεραϊδάρη. Υποτίθεται ότι ο ρεπόρτερ εκεί τότε θα ήξερε καλύτερα, ωστόσο δεν μπορεί να αποκλειστεί και το ενδεχόμενο λάθους ιδίως αν οι 2 αθλητές μοιάζαν φυσιογνωμικά και ο ρεπόρτερ επηρεάστηκε από το ότι ο Μάντικας ήταν σημαιοφόρος στους προηγούμενους Ολυμπιακούς. Και κάτι ακόμα: σε κάποιες αναφορές για τον Σεραϊδάρη, αναφέρεται ότι δεν αγωνίστηκε. Ωστόσο, βρήκα 2 εφημερίδες της εποχής που ουσιαστικά λένε ότι δεν πέρασε το όριο για τον τελικό. --Harry Deconstructing (συζήτηση) 05:54, 12 Αυγούστου 2021 (UTC)

Περαιτέρω επιβεβαίωση ότι δεν είναι ο Σκιαδάς, και ενίσχυση της εκδοχής Σεραϊδάρη, κι από το γεγονός ότι σε διασωζόμενη παλιότερη ιστοσελίδα της ΕΟΕ, αναφέρεται ως σημαιοφόρος ο "Σεραϊδάκης" (sic) https://web.archive.org/web/20100212065956/http://www2.hoc.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=173&Itemid=84&lang=el