Συζήτηση:Κατάλογος εγκαταλελειμμένων οικισμών της Αχαΐας
Αιτιάσεις περί εγκυκλοπαιδικότητας και πρωτότυπης έρευνας από την κα Στρουμπούκη[επεξεργασία κώδικα]
Το λήμμα κατά τη γνώμη μου δεν έχει κάποια χρησιμότητα, δεν βρίσκω σε τι εξυπηρετεί και επιπλέον νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα πρωτότυπης έρευνας του συντάκτη, που έφτιαξε το κατάλογο γιατί δεν τον βρήκα πουθενά αλλού δημοσιευμένο. Επίσης, δεν έχει παραπομπές που να υποστηρίζουν το ότι τα χωριά αυτά είναι εγκαταλελειμμένα ή μη. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:53, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Κυρία Στρουμπούκη, καταλαβαίνω το σκεπτικό σας, αλλά δεν είναι έτσι. Το γεγονός ότι συγκέντρωσα εδώ τις πληροφορίες αυτές δεν ακυρώνει τη χρησιμότητα του λήμματος από τη σκοπιά της ιστορίας και δη της ιστορικής δημογραφίας της περιοχής που καλύπτει σήμερα η Περιφερειακή Ενότητα Αχαΐας. Προφανώς δεν έχετε πρόσβαση στην αχαϊκή βιβλιογραφία. Αν είχατε λ.χ. πρόσβαση σε αυτό το βιβλίο: Θεόδωρος Η. Λουλούδης, Αχαΐα. Οικισμοί, οικιστές, αυτοδιοίκηση, Νομαρχιακή Επιχείρηση Πολιτιστικής Ανάπτυξης Ν.Α. Αχαΐας, Πάτρα 2010, απλά θα βλέπατε ότι ακυρώνεται το σκεπτικό σας. Έχουν προλάβει άλλοι και έχουν αποτυπώσει βιβλιογραφικώς τους εγκαταλελειμμένους οικισμούς της Αχαΐας, ενώ μια "βόλτα" στα pdf των απογραφών κάνει εύκολο την αναγνώριση της ιδιότητας αυτής. Οπότε, θα σας καλούσα να μην προτρέχετε. Αυτά για την ώρα.--Enpatrais (συζήτηση) 17:58, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Χρειάζονται παραπομπές, αγαπητέ, για να τεκμηριωθούν όσα γράφετε, πρώτον και δεύτερον αυτό ακριβώς λέω πρωτότυπη έρευνα, την συγκέντρωση διάσπαρτου πληροφοριακού υλικού για τη δημιουργία του λήμματος. Βρήκατε κάπου δημοσιευμένο αυτόν τον κατάλογο ή τον δημιουργήσατε εσείς; Και αν τον βρήκατε, που; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:02, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Αν ο αγναγνώστης μπει μέσα στα λήμματα των οικισμών που καταγράφονται, αναγνώστης όπως και εσείς, το διαπιστώνει εύκολα ότι είναι εγκαταλελειμμένοι οικισμοί. Τα λήμματα αυτά δεν είναι όλα δημιουργημένα, απλά βρίσκονται σε καθεστώς αναμονής δημιουργίας τους για όποιον το επιθυμεί. Στο βιβλίο του Λουλούδη που σας ανέφερα, αναφέρονται οι οικισμοί αυτοί ως εγκαταλελειμμένοι. Καταγράφονται όμως στο λήμμα κάθε χωριού στου οποίου τη γεωγραφική/διοικητική περιοχή ανήκει.--Enpatrais (συζήτηση) 18:06, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Μην αφαιρείτε τις σημάνσεις, προς το παρόν. Θα καλέσω κάποιους πιο έμπειρους χρήστες να πουν τη γνώμη τους, η δική σας δεν αρκεί. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:13, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Ναι, φυσικά.--Enpatrais (συζήτηση) 18:16, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Μην αφαιρείτε τις σημάνσεις, προς το παρόν. Θα καλέσω κάποιους πιο έμπειρους χρήστες να πουν τη γνώμη τους, η δική σας δεν αρκεί. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:13, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Αν ο αγναγνώστης μπει μέσα στα λήμματα των οικισμών που καταγράφονται, αναγνώστης όπως και εσείς, το διαπιστώνει εύκολα ότι είναι εγκαταλελειμμένοι οικισμοί. Τα λήμματα αυτά δεν είναι όλα δημιουργημένα, απλά βρίσκονται σε καθεστώς αναμονής δημιουργίας τους για όποιον το επιθυμεί. Στο βιβλίο του Λουλούδη που σας ανέφερα, αναφέρονται οι οικισμοί αυτοί ως εγκαταλελειμμένοι. Καταγράφονται όμως στο λήμμα κάθε χωριού στου οποίου τη γεωγραφική/διοικητική περιοχή ανήκει.--Enpatrais (συζήτηση) 18:06, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Χρειάζονται παραπομπές, αγαπητέ, για να τεκμηριωθούν όσα γράφετε, πρώτον και δεύτερον αυτό ακριβώς λέω πρωτότυπη έρευνα, την συγκέντρωση διάσπαρτου πληροφοριακού υλικού για τη δημιουργία του λήμματος. Βρήκατε κάπου δημοσιευμένο αυτόν τον κατάλογο ή τον δημιουργήσατε εσείς; Και αν τον βρήκατε, που; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:02, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
@MARKELLOS: @Chalk19: θα μπορούσατε, παρακαλώ, να πείτε και τη δική σας γνώμη σχετικά με τις σημάνσεις που έβαλα; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:27, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
- Θα καλέσω με τη σειρά μου, αν δεν σας πειράζει, να καταθέσουν τη γνώμη τους, αν το επιθυμούν, και χρήστες που αφενός μεν ασχολούνται αρκετά με τα λήμματα των χωριών της Αχαΐας και αφετέρου δε έχουν επιδείξει με τις συνεισφορές τους ότι έχουν ευρύτερη άποψη επί του συγκεκριμένου θέματος. Θα ήθελα να ξέρω και αυτών την άποψη. @Diu: @Tony Esopi: @Erasinos: θα θέλατε να πείτε τη γνώμη σας;--Enpatrais (συζήτηση) 18:37, 31 Ιουλίου 2021 (UTC)
Εφόσον ο συντάκτης του λήμματος προσέθεσε ως πηγή επαληθευσιμότητας το βιβλίο του Θεόδωρου Λουλούδη δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί η συζήτηση. Άλλωστε στο λήμμα δεν γίνεται σύνθεση υλικού για να προωθηθεί μια συγκεκριμένη άποψη από το συντάκτη του λήμματος ώστε να δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός «πρωτότυπη έρευνα». Μια απλή καταγραφή των ονομάτων των οικισμών γίνεται και τίποτα άλλο. Μην προσπαθούμε να δημιουργήσουμε θέμα εκεί που δεν υπάρχει. Γνωρίζετε πόσα λήμματα με παρόμοιους καταλόγους (πχ. Κάστρων, Μονών κλπ.) ανά περιοχή της Ελλάδος υπάρχουν στη Wikipedia; Αν ακολουθήσουμε την λογική της κ. Στρουμπούκη θα πρέπει να τεθεί και εκεί θέμα «πρωτότυπης έρευνας» με ότι αυτό συνεπάγεται.--Erasinos (συζήτηση) 12:10, 1 Αυγούστου 2021 (UTC)
Δεν είναι πρωτότυπη έρευνα, το βιβλίο υπάρχει και αναφέρει τους οικισμούς με στοιχεία, αλλά υπάρχουν κι άλλα βιβλία που αναφέρουν αυτούς τους οικισμούς που πιθανόν ο Enpatrais μπορεί να μην τα χει, δεν είναι υποχρεωμένος, εγω τα εχω κάποια, εξάλλου ... ένας απλός κατάλογος όπως λέει και ο Erasinos χρειάζεται παραπομπή κάθε όνομα χωριού ? επίσης για να είναι κάποιο λήμμα επαληθεύσιμο δεν χρειάζεται να είναι δημοσιευμένες οι πηγές του στο διαδίκτυο, φτάνει κι ένα βιβλίο, δεν υπάρχει τέτοιος κανόνας στη Βικιπαίδεια, από την στιγμή που το βιβλίο υπάρχει και επαληθεύεται από άλλους χρήστες φτάνει --*tony esopiλέγε 14:35, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)