Συζήτηση:Υπερουράνια στοιχεία

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Φυσικές Επιστήμες Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Φυσικές Επιστήμες», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Λήμμα προς επέκταση Προς επέκταση Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Προς επέκταση κατά την κλίμακα ποιότητας.

Όχι στη συγχώνευση. Και το Τεχνήτιο τεχνητό στοιχείο είναι, αλλά δεν ανήκει στα υπερουράνια. --Ttzavarasσυζήτηση 21:13, 24 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αφήνω μια τροφή για σκέψη για τους γνώστες (εγώ μάλλον δεν πολυανήκω σε αυτούς). Η αγγλική βικιπαίδεια ορίζει υπερουράνια, τα στοιχεία με ατομικό αριθμό μεγαλύτερο του 92. Από το 104 και μετά τα λέει υπερακτινίδες, αλλά επισημανει πως εξακολουθούν να ανήκουν στα υπερουράνια. (Όχι πως και η αγγλική βίκι είναι ευαγγέλιο, απλά το αναφέρω μπας και θέλει διόρθωση.) Atlantia 21:23, 24 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ορθότατη παρατήρηση! Υπερουράνια είναι αυτά που έχουν ατομ. αριθμό μεγαλύτερο από αυτόν του ουρανίου, δηλ, >92. Το διόρθωσα ήδη.

Παρατηρώ πως δεν υπάρχουν στις ξενόγλωσσες ΒΠ άρθρα για τα τεχνητά στοιχεία, επομένως μάλλον τα τεχνητά πρέπει να συγχωνευτούν εδώ --Costas78 23:28, 24 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Όχι, δε συμφωνώ με καμιά συγχώνευση. Στις ξενόγλωσσες ΒΠ έχουν άλλες ορολογίες και πρακτικές κι ο αναγνώστης που ψάχνει για υπερουράνια ή τεχνητά στοιχεία δεν έχει πρόβλημα. Π.χ. σε κανέναν Αγγλοσάξονα η λέξη "Τεχνήτιο" δε λέει κάτι περισσότερο από όσο η λέξη "Ουνουνκβάδιο", ο Έλληνας αναγνώστης "πονηρεύεται" αμέσως ότι κάτι έχει να κάνει με τεχνητό στοιχείο... --Ttzavarasσυζήτηση 19:01, 26 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

τότε το άρθρο για τα υπερουράνια στοιχεία θέλει διόρθωση:
Είναι όλα τεχνητά

Επομένως έχω:

  • Όλα τα στοιχεία με αριθμό >92 είναι τεχνητά.

*Όλα τα τεχνητά στοιχεία έχουν αριθμό >92 (τουλάχιστον έτσι νομίζω) Άρα: Τεχνητά στοιχεία=Υπερουράνια στοιχεία

--Πer 20:24, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τα υπερουράνια είναι όλα τεχνητά αλλά τα τεχνητά δεν απαραίτητα και υπερουράνια. Έχει δίκιο ο Τζαβάρας. Υπάρχουν τεχνητά και με ατομικό αριθμό μικρότερο από 92. Δεν συναντώνται καθόλου σε φυσική κατάσταση π.χ. το τεχνήτιο, το φραγκιο, το ραδόνιο αλλά και διάφορα ισότοπα άλλων στοιχείων. Επομένως μάλλον πρέπει να κρατήσουμε ξεχωριστά τα δύο άρθρα --Costas78 20:30, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αν είναι έτσι, τότε πρέπει να γίνει διαχωρισμός. Από την άλλη μήπως είναι καλύτερα να συγχωνευθούν τα υπερουράνια στοιχεία στα τεχνητά, αφού υπερουράνια στοιχεία υποσύνολο των τεχνητών. --Πer 20:41, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το ότι τα μεν είναι υποσύνολο των δε δεν είναι λόγος συγχώνευσης. Τα πάντα εντάσσονται σε μεγαλύτερες κατηγορίες --Costas78 20:43, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ποιά είναι ουσιαστικά η διαφορά των υπερουράνιων στοιχείων από τα τεχνητά; Αν είναι μικρές τότε μάλλον πρέπει να γίνει συγχώνευση.(ή σε μαθηματική μοντελοποίηση ΔΑ->0)--Πer 20:49, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Υπερουράνια είναι όλα τα στοιχεία με ατομικό αριθμό > 92. Μπορεί να υπάρχουν και στην φύση μερικά απλά δεν έχει τύχει να τα εντοπίσουμε ακόμα. Τεχνητά είναι τα στοιχειά που δημιουργούνται στο εργαστήριο. --Costas78 20:57, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
ας εντοπιστούν πρώτα και μετά βλέπουμε...ίσως--Πer 21:06, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σίγουρα όχι συγχώνευση, καθώς είναι δύο διαφορετικά πράγματα, αλλά μήπως απλώς διαγραφή του Τεχνητά στοιχεία; Πόσο σημαντική είναι η κατηγορία πέρα από τον ορισμό; Τί παραπάνω μπορεί να ειπωθεί για αυτήν; Στην επιστήμη αντιμετωπίζονται ώς σύνολο ή απλώς είναι μια αδιάφορη κατηγοριοποίηση και μια λεπτομέρεια που απλώς μπορεί να αναφερθεί σε ένα γενικό άρθρο για τα στοιχεία; Προσωπικά μου φαίνεται σαν απλή ασήμαντη trivial γνώση του τύπου «στοιχεία που το όνομά τους αρχίζει από Ρ». Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος--Egmontaℨ συζήτηση 21:15, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

και αυτή είναι μία λύση. Οι πληροφορίες του άρθρου θα μεταφερθούν κατευθείαν στο Βικιλεξικό ή στο άρθρο της κατηγορίας.--Πer 21:23, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Θεωρώ πως το άρθρο για τεχνητά στοιχεία είναι επεκτάσιμο. Εφόσον πάντως αποκλείστηκε η συγχώνευση αφαιρώ τα πρότυπα --Costas78 21:27, 31 Ιανουαρίου 2010 (UTC)Απάντηση[απάντηση]