Συζήτηση:Τουρκία

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση
Επιχείρηση Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων
Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας.
Γ Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Γ κατά την κλίμακα ποιότητας.

Παραδοσιακά (πριν τον Kεμάλ) τα τουρκικά γραφόντουσαν με το αραβικό αλφάβητο. Υπήρχε μια ομάδα ατόμων που έγραφε τουρκικά με ελληνικά γράμματα, οι επονομαζόμενοι Καραμανλήδες.

Αμφισβήτηση ουδετερότητας[επεξεργασία κώδικα]

Σας φαίνεται αυτό το κομμάτι ουδέτερο;

Άρθρο (13) Η ΣΚΟΠΙΜΗ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΟΡΟΥ «ΕΛΛΗΝΟΚΥΠΡΙΟΙ» Στο σύνταγμα της κυπριακής δημοκρατίας, οι όροι «ελληνοκύπριοι» και «τουρκοκύπριοι», «ελληνοκυπριακή» και «τουρκοκυπριακή» κοινότητα και δεν αναφέρονται ούτε και μια φορά. Παραδείγματα...

ΑΡΘΡΟΝ 1: «Η Κυπριακή Πολιτεία είναι ανεξάρτητος και κυρίαρχος ∆ηµοκρατία, προεδρικού συστήµατος, της οποίας ο Πρόεδρος είναι Έλλην και ο Αντιπρόεδρος Τούρκος, εκλεγόµενοι αντιστοίχως υπό της ελληνικής και της τουρκικής κοινότητος της Κύπρου, ως εν τω Παρόντι Συντάγματι ορίζεται.» ΑΡΘΡΟΝ 2: «Την ελληνικήν κοινότητα αποτελούσιν άπαντες οι πολίται της ∆ηµοκρατίας, οίτινες είναι ελληνικής καταγωγής και έχουσιν ως µητρικήν γλώσσαν την ελληνικήν ή µετέχουσι των ελληνικών πολιτιστικών παραδόσεων ή ανήκουσιν εις την Ελληνικήν Ορθόδοξον Εκκλησίαν.» Σήμερα οι πλείστοι γραικύλοι πολιτικάντηδες, λένε «ελληνοκυπριακή» και «τουρκοκυπριακή» κοινότητα.


Το 1974 με αφορμή το πραξικόπημα της Χούντας εισέβαλε και έκτοτε κατέχει παράνομα το 38% του εδάφους της Κυπριακής Δημοκρατίας. 200 χιλιάδες πρόσφυγες, 6000 νεκροί, 1619 αγνοοούμενοι και πάνω του μισής οικονομίας (πβ. κατοχή λιμανιού Αμμοχώστου, απώλεια αεροδρομίου Λευκωσίας)ήταν μερικές από τις επιπτώσεις που είχε στους Κυπρίους άμεσα. Μακροπρόθεσμα διεξάγεται επιχείρηση αφελληνισμού του κατεχόμενου μέρους της Κύπρου με την αποστολή από την Τουρκία περίπου 100 χιλιάδων Τούρκων εποίκων. Γιάννης Κόλλιας 11:14, 18 Μαΐου 2005 (UTC)

  • Η διατύπωση σε καμία περίπτωση δεν είναι ουδέτερη και πρέπει να αλλαχτεί. Ωστόσο δεν είναι και ψέματα.--Mik (usurped) 11:17, 18 Μαΐου 2005 (UTC)

Τα γεγονοτα ειναι αδιαμφισβητητα. Το 38% του εδαφους ειναι υπο κατοχη. 200.000 προσφυγες. 6000 νεκροι. 1619 αγνοουμενοι. Δεν μπορεις να πεις κατι απο τα παραπανω οτι δεν εγινε. Μπορεις ομως να τα πεις με διαφορετικο τροπο. Εκει συμφωνω. Αν μπορεσεις καποιος ας το αλλαξει λοιπον. --Nakos2208 11:24, 18 Μαΐου 2005 (UTC)

Παιδιά, ναι αλλά ας μην είμαστε τόσο εθνικιστές...Τι σημαίνει "τις επιπτώσεις που είχε στους Κυπρίους άμεσα"; Ποιοι είναι οι Κύπριοι; Υπάρχει κυπριακό έθνος; Όχι. Υπάρχουν οι Ελληνοκύπριοι και οι Τουρκοκύπριοι. Δηλαδή, όταν λες αφορμή, τι εννοείς; Τι αφορμή βρήκε; Υποχρέωση και των τριών εγγυητριών δυνάμεων (Βρετανία, Ελλάδα, Τουρκία) σύμφωνα με το Άρθρο 4, παράγραφος 2 της Συνθήκης Εγγύησης ήταν να επέμβουν στρατιωτικά για την αποκατάσταση του στάτους κβο στην Κύπρο. Η Ελλάδα ήταν αυτή που έκανε το πραξικόπημα στη Λευκωσία. Η Βρετανία, παρά τις εκκλήσεις Μακάριου και Ετζεβίτ να επέμβει στρατιωτικά, αρνήθηκε να το πράξει. Άρα, η Τουρκία επενέβη μονομερώς. Επανέφερε τη δημοκρατία (παραίτηση Σαμψών, ανάληψη προεδρίας από Κληρίδη), έσωσε τους Τουρκοκύπριους από εθνοκάθαρση. Η τουρκική επέμβαση οδήγησε στην παραίτηση της ελληνικής χούντας και στην επιστροφή Καραμανλή στην Αθήνα. Το 1975, μετά και την οικειοθελή ανταλλαγή πληθυσμών ανάμεσα σε Βορρά και Νότο, η τουρκοκυπριακή πλευρά πρότεινε στην ελληνοκυπριακή πλευρά διακανονισμό και δημιουργία ομόσπονδου κυπριακού κράτους. Η ελληνοκυπριακή πλευρά αρνήθηκε. Βλέπετε, οι Ελληνοκύπριοι συνέχισαν να ζουν με τις εκτός τόπου και χρόνου φαντασιώσεις της "εντελώς ελληνικής Κύπρου που θα ενωνόταν με την μητέρα Ελλάδα". Ο ερχομός εποίκων ήταν μια πολιτική που ακολουθήθηκε με σκοπό την οικονομική ανάπτυξη των άδειων (εγκατελειμμένων από τους Ελληνοκύπριους) χωριών της Βόρειας Κύπρου.

Κανείς δεν θέλει ούτε ευλογεί πολεμικές συρράξεις, νεκρούς, αγνοούμενους, ξεριζωμένους, πόνο. Όμως, στην περίπτωση της ταλαιπωρημένης Κύπρου, δεν υπήρχε άλλη λύση. Αποδείχτηκε ότι οι δύο λαοί δεν μπορούν να ζήσουν μαζί ειρηνικά. Είναι τόσα πολλά αυτά που τους χωρίζουν, και ακόμα και αν υπάρχει η καλή θέληση, πάντα υπάρχει ο κίνδυνος μια μικρή σπίθα να ανάψει πάλι την μπαρουταποθήκη του μίσους. Όμως, και ο τουρκοκυπριακός λαός δεν μπορεί να ζει στην πλήρη απομόνωση. Πρέπει κάποια στιγμή να γίνει μια κίνηση από την ελληνοκυπριακή πλευρά, να συναινέσει στην άρση του απάνθρωπου εμπάργκο κατά της Βόρειας Κύπρου. Ελπίζω ότι αυτό θα γίνει σύντομα. Tilsim 16:24, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Αυτό που τους χωρίζει στην πραγματικότητα είναι η επιμελημένα καλλιεργημένη εθνική ταυτότητα, για σκοπούς που δεν έχουν να κάνουν με το καλό ή την εξέλιξη των λαών, αλλά με την χειραγώγησή τους βάσει εθνικών στερεοτύπων. Είναι μια ιδεοληψία που ενισχύεται επικίνδυνα τον τελευταίο καιρό. Και το χειρότερο απ' όλα είναι ότι την μετέτρεψαν σε πολιτισμική σύγκρουση. Μη μασάτε παίδες, μη μασάτε. Αυτοί που καλλιεργούν τον εθνικισμό, τις εθνικιστικές και τις θρησκευτικές ταυτότητες είναι οι μεγαλύτεροι προδότες όχι μόνο των λαών, αλλά και των ιδεών που υποτίθεται ότι εκφράζουν.--Kalogeropoulos 15:18, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)


Όσο απαράδεκτος είναι ο ιμπεριαλισμός, τόσο άκαιρο είναι να κάνουμε διαλέξεις υπέρ της ασύνορης γης σε εποχές που ο καθένας έχει βάλει σύνορα ακόμα και γύρω από το σπίτι του για να προφυλάξει τον κήπο του από τον γείτονα, που σημειωτέον είναι πιθανό να έχει τις ίδιες θρησκευτικές πεποιθήσεις και την ίδια εθνική ταυτότητα...


Συνήθως ο λαϊκισμός την ώρα που τραγουδάει το "Imagine" των "Beatles" λέει:

  • το αυτοκίνητό ΜΟΥ,
  • το σπίτι ΜΟΥ,
  • το κτήμα ΜΟΥ
  • οι μετοχές ΜΟΥ
  • η μηχανή ΜΟΥ...

και βέβαια είναι υπερήφανος για τα αποκτηθέντα εν μέσω συνόρων και καπιταλισμού υλικά αγαθά του τα οποία δεν προτίθεται ποτέ να μοιράστει με κανέναν.

εν κατακλείδι δηλ. δεν λέει:

μοιράστε τα πάντα μαζί και τα πράγματά μου.

αλλά λέει:

μοιράστε ή εξαλείψτε όσα ενδιαφέρουν λιγότερο ΕΜΕΝΑ ή και καθόλου (και κυρίως αυτά είναι όσα ανήκουν σε ή εκφράζουν τρίτους).


Επίσης είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας να υποστηρίζουμε ότι από μόνες τους οι εθνικές ταυτότητες και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις προκαλούν τη βία.

Η ρίζα της βίας βρίσκεται στην υλιστική και την ψυχαναλητική ερμηνεία της:

Δηλ. έχει αίτια οικονομικά και αίτια που ανάγονται σε απωθημένες επιθυμίες και επιθετικά ένστικτα.

Αν ήταν διαφορετικά τότε δεν θα συνέβαιναν πράξεις βίας μέσα στα πλαίσια ενός κράτους με πληθυσμό ομοιόμορφης εθνικής ταυτότητας και τις ίδιες θρησκευτικές πεποιθήσεις.

Και θρησκείες να μην υπήρχαν, αν μια ιμπεριαλιστικής νοοτροπίας κυβέρνηση ήθελε να αποκτήσει εδάφη θα εφεύρισκε κάποια "Ωραία Ελένη" ως αφορμή.

Μη μασάτε λοιπόν...

Άλλο η ουδετερότητα στο λήμμα και άλλο να μπλέκουμε να μην πω τι...


--Papyrus 19:12, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Εμ τι άλλο θα περίμενε κανείς. Ομοιόμορφη εθνική ταυτότητα και κοινές θρησκευτικές πεποιθήσεις. Φαντασιώσεις δηλαδή, φαντασιακές ταυτότητες, που σου αρέσει ή μη προκαλούν βία. Δύσκολο να ξεχαστούν τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη των χουνταίων και των τότε υποστηρικτών τους, κεφαλών σήμερα της υποτιθέμενης χριστιανικής εκκλησίας.--Kalogeropoulos 23:05, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Νομίζω ότι τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη του καθεστώτος δεν ήταν ούτε ελληνικά, ούτε χριστιανικά. Η "κεφαλή" νομίζω είναι άλλη συζήτηση. +MATIA 23:58, 13 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Εγώ είπα ήδη:

μπλέκουμε να μην πω τι...

Με την ίδια δημοκρατική μέθοδο και εμπεριστατωμένη άποψη, που έρχεται ο κάθε τιμιτής και είναι πρόθυμος να καταδικάσει τα πιστεύω μου επειδή τα επικαλέστηκε ο κάθε Παπαδόπουλος, θα έρθει κάποιος αύριο να καταργήσει την Ειρήνη και τη Δημοκρατία, επειδή αυτήν επικαλείται ο Μπους πριν από κάθε επίθεσή του...

Άλλωστε από κωμικές κριτικές έχουμε χορτάσει: Διανοούμενοι της συμφοράς, εν πλήρη απουσία πνεύματος καταδικάζουν επιλεκτικά τα δημιουργήματα του ανθρώπινου πολιτισμού και τα διαχωρίζουν σε περιττά και μη, βάζοντάς στο "γύψο" κάθε τι που δεν αρμόζει στην εκτρωματική λογική τους.

--Papyrus 01:11, 14 Νοεμβρίου 2005 (UTC)


:)--Kalogeropoulos 06:32, 14 Νοεμβρίου 2005 (UTC)


Sorry που είμαι ο μόνος άσχετος της παρέας, ωστόσο στο πρώτο (πολύ πετυχημένο οφείλω να ομολογήσω) σχόλιο του Papyrus, το τραγούδι "Imagine" δεν ήταν των Beatles, αλλά του John Lennon σαν σολίστ.

Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 14:47, 26 Αυγούστου 2009 (UTC)

Διορθώθηκε. ----Lemur12να'στε καλά 01:55, 13 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Αναπτυσσόμενη χώρα[επεξεργασία κώδικα]

Στην πρώτη παράγραφο λέει οτι η Τουρκία είναι μια αναπτυσσόμενη χώρα, κάτι το οποίο είναι εντελώς λάθος μιας και η χώρα είναι στις 20 οικονομικά ισχυρότερες στον κόσμο (Ανήκει στους G-20). Εγώ θα αλλάξω την πληροφορία αυτή, αλλά αν υπάρχει κάποιος λόγος για να μην αλλάξει πείτε τον εδώ.--WokaHellasVerginasun.jpg 11:09, 3 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Αν παραθέσεις την κατάλληλη παραπομπή, τότε βεβαίως και να αλλάξεις την πληροφορία. Dimitrisss 12:54, 3 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Η πηγή που πρόσθεσες ΠΟΥ αναφέρει κάτι τέτοιο; Αν διάβασα καλά είναι μια μελέτη για λογαριασμό του ΟΗΕ που αφορά στις μεταναστεύσεις και όχι στο αν είναι αναπτυγμένη ή αναπτυσσόμενη χώρα. --Ttzavaras 09:33, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Η Τουρκια ειναι μια πληρως αναπτυσσομενη χωρα με ολη τη σημασια της λεξης. Το οτι εχει μεγαλο ΑΕΠ δεν εχει καμια σημασια. Το ΑΕΠ εχει σχεση με το μεγεθος της χωρας. Μεγαλη πληθυσμιακα χωρα θα εχει μεγαλυτερο ΑΕΠ απο μια μικροτερη. Σημασια στο πως κατατασσεται μια χωρα ως προς αναπτυξη εχει να κανει με διαφορους παραγοντες οπως ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗΝ ΑΕΠ, Δεικτη Ανθρωπινης Αναπτυξης, Προσδοκιμο οριο Ζωης, Ποιοτητα Ζωης κλπ. Σε ολους αυτους τους τομεις η Τουρκια κατατασσεται χαμηλα. Ειναι απολυτως γνωστο και επιβεβαιωμενο οτι η Τουρκια ειναι μια αναπτυσσομενη χωρα και αυτο δεν επιδεχεται περαιτερω συζητησης. 77.83.202.65
Εαν διαβαζεις προσεχτικα την αναφορα του ΟΗΕ θα το διαπιστωσεις και θα επιμορφωθεις. Ειναι ο γνωστος και μη εξαιρετεος Δεικτης Ανθρωπινης Αναπτυξης. Σε αυτην την αναφορα (2009) οι Χωρες αναλογα με τις επιδοσεις τους κατατασσονται σε ανεπτυγμενες και αναπτυσσομενες. 77.83.202.65 10:22, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Απλά ο άνθρωπος δεν πρόσεξε τη σύνδεση των δύο σελίδων που ανέφερες, δεν έχουμε πάντα 100% την προσοχή μας στα άρθρα τς ΒΠ. Επίσης, λίγη προσοχή στους μειωτικούς χαρακτηρισμούς δεν βλάπτει, ειδικά αν δεν γνωρίζεις το μορφωτικό επίπεδο αυτών με τους οποίους μιλάς. Και λιγότερη έπαρση (για να μη το πω αλλιώς) επίσης, πόσο μάλλον όταν είσαι ανώνυμος.--Dipa1965 12:45, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Το "δεν επιδέχεται περαιτέρω συζήτησης" παρακαλώ στα blog σας και όχι σε μια Κοινότητα. Η πηγή που αναφέρεις λέει ό,τι πρόσθεσες. Την άλλη πηγή γιατί την αφαιρείς; --Ttzavaras 12:34, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Υπαρχουν μερικα πραγματα που δεν επιδεχονται συζητησης, οπως πχ το οτι η γη ειναι στρογγυλη. Οσο η γη ειναι επιπεδη αλλο τοσο η Τουρκια ειναι ανεπτυγμενη χωρα. Δεν ξερω σε ποια αλλη πηγη αναφερεσαι, αλλα ολες οι διεθνεις οικονομικες πηγες οπως IMF, World Bank, Economist, UN θεωρουν αυτο που εγραψα. Απορω γιατι το συζηταμε πραγματικα. Η Τουρκια εχει χαμηλοτερο Δεικτη Ανθρωπινης αναπτυξης ακομα και απο χωρες οπως η Κολομβια και η Αλβανια. Εκτος αν θεωρεις αυτες τις χωρες επισης ανεπτυγμενες. 77.83.202.65 12:58, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Από πότε Σωτήρη δεν επιδέχεται συζήτησης το σχήμα της Γης;--The Elder 14:13, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Πραγματικα τραγικο! Δυστυχως ριχνετε το επιπεδο της Wikipedia. Δεν το περιμενα αυτο ειδικα απο Ελληνες. Οχι μονο δεν εχετε γνωσεις σε βασικα ζητηματα, αλλα δεν θελετε και να αλλαξετε. Κριμα:) 77.83.202.65 14:58, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Ξεκαβάλλησε λίγο το καλάμι, φαίνεσαι μάλλον νέος άνθρωπος και είναι κρίμα.--Dipa1965 18:13, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Μας ζαλισες με το καλαμι σου! Αν το 1965 ειναι το ετος γεννησης σου, δυστυχως μεγαλωσες και μυαλο δεν εβαλες. Ειναι πολυ σημαντικο καποιος να ξερει ποτε λεει αρλουμπες και ποτε οχι. Βλεπω με θλιψη οτι τελικα πολλοι που καταδικαζουν την Wikipedia εχουν δικιο. Μερικες φορες κερδιζει οντως το λαθος και μαλιστα με φασιστικες μεθοδους (βαζω το λαθος και μετα το κλειδωνω). Ελπιζω να καταλαβετε διαβαζοντας στο μελλον οτι οντως η Τουρκια δεν ειναι ανεπτυγμενη χωρα και να ερθετε μονοι σας να διορθωσετε το λαθος που κανατε. 77.83.202.65 18:27, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Εγινε μικρέ μου, ό,τι πεις εσύ. Τώρα που επιτέλους έδειξες σε τι εκτίμηση έχεις το εγχείρημα, θα μας πεις τι γυρεύεις εδώ; (ουφ)--Dipa1965 18:50, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Ναι περιμέναμε από ανώνυμους να ανεβάσουν το επίπεδο της ΒΠ αμφισβητώντας την αξιοπιστία μιας αμερικανικής δημόσιας υπηρεσίας (η οποία, ειρήσθω εν παρόδω, δεν είναι καθόλου μυστική). Αν έχεις πρόβλημα με τη CIA λύσε το, αλλά χωρίς να αναμιγνύεις τη ΒΠ σε αυτό. --Ttzavaras 18:33, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Ασε βρε Τάσο, εμεις φταίμε τελικά που ασχολούμαστε μαζί του, στο είπα και πριν. Πάω να ασχοληθώ με τίποτα σοβαρότερο.--Dipa1965 18:53, 24 Οκτωβρίου 2009 (UTC)