Συζήτηση:Πανδημία του κορονοϊού στην Ελλάδα το 2020

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Cite icon.svg Όταν ενημερώνετε αριθμό κρουσμάτων, θανάτων ή αναρρώσεων, πρέπει να αντικαθιστάτε και την σχετική παραπομπή με μία νέα.

Θα είχε νόημα ένας πίνακας αριθμητικής καταγραφής ανά Νομό από τη στιγμή που η πληροφορία αυτή είναι διαθέσιμη σε χάρτη. Δεν υπάρχει πουθενά αλλού αυτή τη στιγμή πηγή συγκεντρωτικής (αριθμητικής) ενημέρωσης για την εικόνα της διάδοσης του ιού σε επιμέρους γεωγραφικά τμήματα και η πληροφορία αυτή θα μπορούσε να αξιοποιηθεί ποικιλοτρόπως (πληροφόρηση του κοινού, δεδομένα έρευνας κλπ.). Ενδεχομένως να αποτελούσε και την απαρχή για μια πιο δομημένη και λεπτομερή ενημέρωση από την πλευρά των αρχών σε περίπτωση που κατανοηθεί η ανάγκη. --Paokoutsa (συζήτηση) 19:07, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο 14-3-2020[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: έγινε

Καλησπέρα!

Πρόκειται απλά για μια διόρθωση στο νούμερο των νέων κρουσμάτων στις 12 Μαρτίου. Τα δημοσιεύματα αναφέρουν 34 νέα κρούσματα και όχι 18.

Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία και την επιμέλεια! Αναφορά: Σπύρος 2A02:587:E813:52D3:B05B:5BBE:17F9:D0BB 20:32, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Χάρτης[επεξεργασία κώδικα]

COVID-19 Outbreak Cases in Greece per regional unit (prefecture).svg

Πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές στο χάρτη γιατί δεν είναι κόκκινοι οι νομοί Ιωαννίνων, Πιερίας και Λάρισας όπου επίσης υπήρξαν κρούσματα. Niki81 (συζήτηση) 13:28, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)


 Έγινε - geraki (συζήτηση) 14:01, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)

Geraki o χάρτης αυτή τη στιγμή φαίνεται να έχει μια διαβάθμιση στην ένταση του κόκκινου χρωματισμού, υποθέτω με βάση τον αριθμό των κρουσμάτων στην κάθε Π.Ε., αλλά δεν έχει λεζάντα που να την εξηγεί. Ακολουθείς κάποιο συγκεκριμένο μοτίβο ανάλογα με τον αριθμό κρουσμάτων όταν τον χρωματίζεις; (π.χ. όπως αυτός ο χάρτης) Esslet(συζήτηση) 17:54, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Esslet: Ναι, έχω κάνει μια πρόχειρη και μικρή διαβάθμιση (τρεις αποχρώσεις) χωρίς πολύ συγκεκριμένα όρια όμως επειδή δεν δίνονται καθημερινά στοιχεία για το πόσοι είναι ανά νομό (δόθηκαν κάποια νομίζω μόνο προχθές), οπότε ήταν με βάση απλά το ότι ήταν πολλές δεκάδες στην Αθήνα, δεκάδες στην Ηλεία, και μονοψήφιοι αλλού. Αν υπάρχουν περισσότερα ακριβή στοιχεία θα κάνω ακριβέστερη διαβάθμιση. Κρεμόμαστε όμως ότι μάλλον δεν θα δίνονται ακριβή στοιχεία καθημερινά. - geraki (συζήτηση) 18:00, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Geraki: Όσον αφορά τον χάρτη, παρατήρησα μια ατέλεια, καθώς ορισμένα παραπλήσια νησιά νομών με κρούσματα δεν έχουν βαφτεί. Δεύτερον, οι διαβαθμίσεις είναι της κλίμακας 1-10, 10-50 και 50+ ή κάτι άλλο; NikosLikomitros (συζήτηση) 18:06, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

  1. Δεν είναι ατέλεια, είναι ηθελημένο. Δεν αποτελεί χάρτη διοικητικής διαίρεσης για να επιδιώκεται αυτή η ακρίβεια. Για παράδειγμα: Τα Κύθηρα τυπικά ανήκουν στην Περιφέρεια Αττικής. Δεν έχουν όμως κρούσμα και δεν έχει νόημα να φαίνονται στον χάρτη σαν να υπάρχει εκεί κρούσμα. Το ίδιο και άλλα νησιά, που τα περισσότερα είναι ακατοίκητα.
  2. Κάπως έτσι, δες το παραπάνω σχόλιο, θα πρέπει να βρω την σχετική παραπομπή για να το θυμηθώ, οπότε μην βάλεις διαβάθμιση. Όταν μπορέσει να υπάρξει ακριβής η διαβάθμιση θα την καταχωρίσω. - geraki (συζήτηση) 18:23, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)

και ο Έβρος, η Μαγνησία και η Μεσσηνία πρέπει να γίνουν κόκκινες. Niki81 (συζήτηση) 07:42, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Niki81 Πηγές; - geraki (συζήτηση) 10:48, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)
για τον Έβρο και τη Μαγνησία: https://www.kathimerini.gr/1069727/article/epikairothta/ellada/prwto-epivevaiwmeno-kroysma-korwnoioy-kai-ston-evro

Για την Καλαμάτα https://www.tharrosnews.gr/2020/03/%CE%98%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CF%89%CE%BD%CE%BF%CF%8A%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%9D%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC/ Niki81 (συζήτηση) 10:52, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ok, βρήκα και για τις υπόλοιπες. [1][2][3] - geraki (συζήτηση) 11:04, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)


Προσθήκη νέων κρουσμάτων στους νέους νομούς.[επεξεργασία κώδικα]

Geraki να προσθέσεις τους νέους νομούς με τα κρούσματα. Ppppppoooop (συζήτηση) 13:50, 20 Μαρτίου 2020 (UTC)


Παρακαλώ όταν προσθέτετε νομούς στο κείμενο, και όταν ζητάτε νέους νομούς στο χάρτη, να δίνετε και ανάλογες πηγές. - geraki (συζήτηση) 16:55, 20 Μαρτίου 2020 (UTC)

Το «Αν το ψάξετε θα δείτε οτι είναι και τα Τρίκαλα», δεν είναι αποδεκτό. Αναγκάστηκα να το ψάξω, και υπάρχουν πηγές επτά ημερών που λένε για κρούσμα και νεότερες που λένε «κανένα κρούσμα». - geraki (συζήτηση) 16:57, 20 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Geraki , όταν μπορείς να προσθέσεις τον νομό Σερρών όπου επιβεβαιώθηκε κρούσμα. Πηγή: [4] Jerotheo (συζήτηση) 14:27, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

⚠️ Νέοι αριθμοί πρέπει να έχουν και νέες παραπομπές 📕[επεξεργασία κώδικα]

Υπενθύμιση. Όταν ενημερώνετε αριθμό κρουσμάτων, θανάτων ή αναρρώσεων, πρέπει να αντικαθιστάτε και την σχετική παραπομπή με νέα παραπομπή. Δεν μπορεί να ενημερώνεται π.χ. ο τρέχον αριθμός κρουσμάτων και η παραπομπή να είναι προς μια πηγή πριν από τρεις ημέρες (που βεβαιώνει διαφορετικό αριθμό). - geraki (συζήτηση) 17:31, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)


Για άλλη μια φορά, μπήκαν νέοι αριθμοί κρουσμάτων μπροστά από παραπομπή τριών ημερών: [5] Ξεφεύγουμε... - geraki (συζήτηση) 16:59, 20 Μαρτίου 2020 (UTC)

Προσθήκη απροσδιόριστων κρουσμάτων.[επεξεργασία κώδικα]

Προσθήκη απροσδιόριστων κρουσμάτων. Ppppppoooop (συζήτηση) 16:22, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Ppppppoooop τι ακριβώς ζητάτε, δεν είναι ξεκάθαρο. Esslet(συζήτηση) 17:03, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ζητάω να να φτιάξουμε στον πίνακα τα απροσδιόριστα κρούσματα "ορφανά". Ppppppoooop (συζήτηση) 18:48, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

 Έγινε, τα δεδομένα που αναγράφονταν για τις 18/3 ήταν ορθά, προστέθηκε και παραπομπή προς επιβεβαίωση. Esslet(συζήτηση) 19:56, 18 Μαρτίου 2020 (UTC)

Εμφάνιση σε κινητό[επεξεργασία κώδικα]

Έκανα μια δοκιμή, για να δω πως εμφανίζονται οι πίνακες με τον αριθμό κρουσμάτων σε προβολή κινητού, από συσκευή κινητού. Αμφότεροι οι πίνακες σαφώς και δεν εμφανίζονται ολόκληροι στην οθόνη. Ωστόσο ο πρώτος σύμφωνα με τις ενδεδειγμένες οδηγίες δίνει τη δυνατότητα για οριζόντια μετακύλιση. Ο δεύτερος από την άλλη δε δίνει τέτοια δυνατότητα και χρειάζεται να γίνει μετακύλιση ολόκληρης της σελίδας. Υπάρχει κάποιος τρόπος ώστε το πρόβλημα αυτό να διορθωθεί; Ίσως είναι περιττή η ύπαρξη δύο πινάκων με αυτή τη μορφή μιας και παρουσιάζουν τα ίδια στοιχεία; Μήπως να αφαιρεθούν οι μπάρες, μιας και η οπτική αναπαράσταση καλύπτεται πιο κατατοπιστικά στο πρώτο διάγραμμα; Ευχαριστώ, Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:17, 20 Μαρτίου 2020 (UTC)


Δεν βλέπω τη συμπεριφορά που βλέπεις, κυλούν κανονικά οριζόντια, αλλά συμφωνώ ότι ουσιαστικά έχουν τις ίδιες πληροφορίες σε 3-4 διαφορετικές μορφές. Υπήρχαν ήδη σε δύο ενδεδειγμένες, το κείμενο και το πρώτο διάγραμμα. Μετά μπήκαν οι άλλοι δυο πίνακες οι οποίοι ήδη αρχίζουν να έχουν το πρόβλημα της αναπαραγωγής των ίδιων πληροφοριών και παράλληλα το να μην έχουν τις απαραίτητες πηγές (κάτι που οδηγεί σε ανακρίβειες π.χ. μηδέν νοσηλευόμενοι μέχρι 14 Μαρτίου;;;). Παράλληλα κακώς το περιεχόμενο μετατράπηκε από κείμενο παραγράφων σε λίστες [6] Καλό είναι να αφαιρεθούν οι πίνακες ή έστω να μετακινηθούν σε Χρονική εξέλιξη της πανδημίας κορονοϊού στην Ελλάδα ή κάτι παρόμοιο, με τις ενδεδειγμένες παραπομπές για κάθε πληροφορία. Εδώ το λήμμα πρέπει να μείνει συνοπτικό και κατανοητό. - geraki (συζήτηση) 19:49, 20 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Geraki: Έχεις δίκιο, λάθος μου. Απλά δεν επέλεξα το κατάλληλο σημείο για την κύλιση, δηλαδή κάπου στο 1-2% που δεν κυλά. Κατά τα άλλα πρέπει να αποφεύγουμε την επανάληψη περιεχομένου ή, αν γίνεται, οι διάφορες μορφές αναπαράστασης των δεδομένων να επιλέγονται μέσω tabs στο ίδιο διαγραμμα. Αυτό βέβαια φαντάζομαι πως είναι δύσκολο.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 23:04, 20 Μαρτίου 2020 (UTC)

έτοιμη η μετάφραση του λήμματος για την παραπληροφόρηση, δεν με αφήνει να δημοσιεύσω[επεξεργασία κώδικα]

Βάζω και εδώ ειδοποίηση, βοηθήστε αν μπορείτε: έχω δουλέψει πάνω από 10 ώρες στην επιμέλεια της μετάφρασης, είναι μητρική μου γλώσσα τα αγγλικά, είναι πολύ καλή η απόδοση. Έχει βέβαια ελλείψεις στη μορφοποίηση αλλά αυτά μπορούν να γίνουν μετά: επείγει τώρα να δημοσιευτεί το λήμμα γιατί οργιάζει η παραπληροφόρηση... επανέρχομαι σε μια-δυο ώρες, ευχαριστώ --Saintfevrier (συζήτηση) 10:40, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Προσθήκη των νέων νομών που πλήγονται.[επεξεργασία κώδικα]

Geraki να προσθέσεις τους νέους νομούς που πλήγωνται. Ppppppoooop (συζήτηση) 13:52, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

"Κρούσματα" vs "Περιπτώσεις"[επεξεργασία κώδικα]

Οι "περιπτώσεις" είναι υποσύνολο των "κρουσμάτων". Πχ δύναται να έχουμε 10 κρούσματα, και τα 3 να είναι σοβαρές περιπτώσεις και τα 7 ελαφριές περιπτώσεις. Πρέπει να το προσέξουμε αυτό, διότι αυτήν την στιγμή υπάρχουν διάσπαρτες και οι δυο λέξεις στο περιεχόμενο του λήμματος. Άλλο "κρούσμα" και άλλο "περίπτωση". Προσωπικά διόρθωσα μόνο το y-axis και το legend του διαγράμματος. Ευχαριστώ. --Nikospag (συζήτηση) 03:42, 22 Μαρτίου 2020 (UTC)

Εγώ θα πω αυτό στους ανθρώπους που καπνίζουν, τους φίλους συμπολίτες μας: η επιλογή είναι καθαρά δική τους. Εγώ γνωρίζω από την ιολογία και τους υπόλοιπους αναπνευστικούς ιούς, πως οι υγιείς καπνιστές, ακόμα και οι υγιείς καπνιστές χωρίς χρόνια νοσήματα, φαίνεται να έχουν υψηλότερη συχνότητα αναπνευστικών λοιμώξεων και αυξημένη σοβαρότητα των συμπτωμάτων όταν μολύνονται.

Νέος πίνακας[επεξεργασία κώδικα]

Να φτιάξουμε ένα επιπλέον πίνακα για να για τα κρούσματα στις περιοχές πχ: πόσα κρούσματα υπάρχουν εκεί,πόσες αναρώσεις κτλ. Ppppppoooop (συζήτηση) 18:24, 22 Μαρτίου 2020 (UTC)

Προσθήκη προηγούμενου χάρτη.[επεξεργασία κώδικα]

Geraki αν μπορείς και θέλεις να επαναφέρεις τον προηγούμενο χάρτη ήταν βοηθητικός και καλός. Ppppppoooop (συζήτηση) 19:16, 22 Μαρτίου 2020 (UTC)

Στήλη "Παγκόσμια θέση"[επεξεργασία κώδικα]

Η κατάταξη της οποιασδήποτε χώρας με βάση των αριθμό των κρουσμάτων δεν προσφέρει καμία σημαντική πληροφορία (για αυτό και καμία χώρα δεν αναγράφει μια τέτοια πληροφορία).
Πχ με την "λογική" αυτής της στήλης η Κίνα βρίσκεται στην πρώτη θέση ενώ στην πραγματικότητα βαίνει προς πλήρη αποκλιμάκωση. Μια πιο χρήσιμη πληροφορία θα ήταν η κατάταξη της χώρας με βάση την εξάπλωση της μόλυνσης στον πληθυσμό (#κρούσμ/πληθυσμό %) η οποία αποτυπώνει την σοβαρότητα της κατάστασης σε κάθε χώρα, όπως πχ ο πίνακας που διατηρώ εδώ.
Ευχαριστώ --Nikospag (συζήτηση) 16:44, 23 Μαρτίου 2020 (UTC)

Λανθασμένα στοιχεία[επεξεργασία κώδικα]

Ο Χάρτης δείχνει άλλα αντί άλλων!! Στην πραγματικότητα κρούσματα υπάρχουν σε πολύ περισσότερους νομούς ακόμη, ιδίως της Βόρειας Ελλάδας. Αποτελεί πηγή παραπληροφόρησης!! BILL1 (συζήτηση) 21:07, 23 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο 25-3-2020[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: νέα κοινοποίηση

Γιατί αφαιρέθηκε η αναφορά στην παγκόσμια κατάταξη; Αναφορά: 2A02:2149:8882:8700:5090:82EE:4109:CE4D 12:15, 25 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο 25-3-2020[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: απαντήθηκε

Ήθελα να ρωτήσω εάν είναι γνωστός και ο αριθμός των καταγεγραμμένων κρουσμάτων, τα οποία είναι πλέον αρνητικά στον ιό. Παρατηρώ ότι οι αναρρώσαντες αναφέρονται ως "λαβόντες εξιτήριο", επομένως συγκαταλέγονται σε αυτούς οι οποίοι νοσηλεύτηκαν. Υπάρχουν στοιχεία ανατροφοδότησης από τους χαρακτηρισθέντες ως θετικούς, οι οποίοι πλέον δεν είναι θετικοί; Θα ήταν ένα στοιχείο που θα άνοιγε την ψαλίδα ανάμεσα στο "Σύνολο των κρουσμάτων" και τα "Ενεργά Κρούσματα" και θα σήκωνε με τρόπο ελπιδοφόρο την πράσινη καμπύλη Αναφορά: Σογομών Μπογοσιάν 2A02:587:7924:1800:D859:14C0:728C:6605 14:17, 25 Μαρτίου 2020 (UTC)

Τα στοιχεία που παρατίθενται στο λήμμα προέρχονται από τις επίσημες ενημερώσεις του Υπουργείου Υγείας, όπως αυτές μεταφέρονται από τις ειδησεογραφικές πηγές. Απ'ότι είναι γνωστό, η πληροφορία που παρέχεται μέχρι σήμερα στο κοινό είναι, μεταξύ άλλων, ο αριθμός των ατόμων που έλαβαν εξιτήριο από το νοσοκομείο, οπότε αυτή αναφέρεται και στο λήμμα. Πάντως, για λόγους τους οποίους δεν είναι εδώ ο χώρος να αναλυθούν, αρνητικό αποτέλεσμα σε τεστ για τον ιό δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι το άτομο δεν είναι (ακόμα) φορέας. Esslet(συζήτηση) 14:46, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)
@Σογομών Μπογοσιάν. Οι χαρακτηρισθέντες ως θετικοί, οι οποίοι πλέον δεν είναι θετικοί ανήκουν στους "Αναρρώσαντες". Οι τρέχοντες νοσηλευόμενοι ανήκουν στα "Ενεργά Κρούσματα". Πληροφοριακά να προσθέσω ότι το άνοιγμα της ψαλίδας ανάμεσα στο "Σύνολο των κρουσμάτων" και τα "Ενεργά Κρούσματα" εξαρτάται ΚΑΙ απο τους θανάτους. Όσο για στοιχεία ανατροφοδότησης που αναφέρεις, δεν υπάρχει κάτι δημοσιευμένο μέχρι σήμερα. --Nikospag (συζήτηση) 22:28, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)
Μια μικρή σημείωση, ως "αναρρώσαντες" στο λήμμα εννοούμε μόνο όσους πήραν εξιτήριο από το νοσοκομείο, αυτήν την πληροφορία δίνει το Υπουργείο. Είναι άγνωστος ο συνολικός αριθμός των αναρρώσεων με την ευρεία έννοια (και όσων ατόμων δηλαδή ήταν ασυμπτωματικοί φορείς του ιού ή νόσησαν με ήπια συμπτώματα). Esslet(συζήτηση) 12:26, 27 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πρόβλημα στην ενημέρωση ημερήσιων νέων κρουσμάτων στον πίνακα.[επεξεργασία κώδικα]

Έχει παρουσιαστεί ένα πρόβλημα στην ενημέρωση των ημερήσιων νέων κρουσμάτων στον πίνακα διότι οι επίσημες ανακοινώσεις στα ΜΜΕ δεν συμφωνούν με την ημερήσια έκθεση που δημοσιεύει αργότερα σε PDF ο ΕΟΔΥ διότι προσθέτει και τα νέα κρούσματα μέχρι εκείνη την ώρα. Όμως όταν ο κ.Τσιόδρας ανακοινώνει την επόμενη μέρα τα νέα κρούσματα, τα υπολογίζει σε σχέση με την προηγούμενη ανακοίνωση του, και όχι σε σε σχέση με το PDF που δημοσιεύτηκε την προηγούμενη ημέρα. Πρέπει να αποφασίσουμε τι απο τα δύο θα ακολουθούμε. Πάντως τα ΜΜΕ και το Data Repository by Johns Hopkins CSSE (απο το οποίο αντλώ δεδομένα για στατιστική ανάλυση) ακολουθούν τις ανακοινώσεις του κ.Τσιόδρα. --Nikospag (συζήτηση) 20:41, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καλή παρατήρηση. Καλύτερα να ακολουθήσουμε την ενημέρωση του Σ. Τσιόδρα, καθώς καλύπτεται από όλες τις δημοσιογραφικές πηγές και άρα τα νούμερα μπορούν να επαληθευτούν πολύ εύκολα αν και όποτε χρειαστεί. Άλλωστε, υπάρχει και ο κίνδυνος ο ΕΟΔΥ να διαγράψει τις μέχρι τώρα δημοσιευμένες εκθέσεις ή να σταματήσει να εκδίδει νέες, οπότε οι αντίστοιχες παραπομπές στο λήμμα θα νεκρώσουν και θα μείνει όλος ο πίνακας χωρίς πηγές. Esslet(συζήτηση) 21:29, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)
Σωστός, συμφωνώ. --Nikospag (συζήτηση) 22:30, 26 Μαρτίου 2020 (UTC)

Έχω την εντύπωση ότι οι πηγές (δελτία τύπου) του Υπουργείου Υγείας είναι πιο σίγουρες απο του ΕΟΔΥ, καθότι δεν νομίζω οτι το υπουργείο θα διαγράψει ποτέ τα δελτία τύπου, όποια και αν είναι η μελλοντική κυβέρνηση. (Βέβαια, απο την άλλη ποτέ δεν ξέρεις!!!) --Nikospag (συζήτηση) 09:47, 27 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πράγματι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι αν και για πόσο θα παραμείνουν, όμως μπορούμε στην παρούσα φάση να προτιμήσουμε αυτές του Υπουργείου ώστε να αποφύγουμε να κάνουμε χρήση διαφόρων δημοσιογραφικών πηγών, εφόσον έχουμε τη δυνατότητα. Σε κάθε περίπτωση, ας αποκλείσουμε τις εκθέσεις του ΕΟΔΥ που είναι οι μόνες που διαφέρουν από την ενημέρωση του Τσιόδρα και παραθέτουν διαφορετικά νούμερα. Esslet(συζήτηση) 12:07, 27 Μαρτίου 2020 (UTC)