Συζήτηση:Νικίτα Χρουστσόφ

Χρουστσόφ;

Ίσως Χρουσόφ (ρωσ. Хрущёв); Charodeev (συζήτηση) 13:59, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Charodeev Όχι. Χοντρικά, щ = ш + ч, γι' αυτό και ο μεταγραμματισμός στο λατινικό αλφάβητο τυπικά είναι SH(T)CH, όπου SH = παχύ "σ" και (T)CH παχύ "τσ", σε ελληνικό μεταγραμματισμό "στσ", καθόσον δεν μπορεί να αποδοθεί η "παχύτητα" με ελληνικά γράμματα. Δεν ξέρω αν σε κάποιες περιοχές ή στην Ουκρανία το щ προφέρεται προς το το ш, ωστόσο σε αυτό το ρωσικό βίντεο ο εκφωνητής προφέρει το "τσ" μετά το "σ" (στο 0:44). Το ίδιο κι εδώ, ο Ουκρανός δημοσιογράφος Дмитрий Гордон που συνομιλεί με τον Сергей Хрущёв (πχ. στα 0:58 και 1:05). Σε κάθε περίπτωση, το "Χρουστσόφ" είναι καθιερωμένο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:16, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Chalk19 щ = ш + ч ισχύει, απ'όσο ξέρω, στα ουκρανικά και όχι στα ρωσικά (εξ ού συναντάται ενίοτε και η προφορά στσ από ρωσόφωνους Ουκρανούς, όπως ο Γκορντόν, αν και στα παραθετημένα βίντεο εγώ ακούω αποκλειστικά και μόνο το παχύ σ). Ελλείψει ελληνόφωνων πηγών στο λήμμα, βέβαια, υπέθεσα πως το Χρουστσόφ δεν είναι καθιερωμένο - αν είναι, τότε έχει καλώς... Charodeev (συζήτηση) 20:14, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ναι, είναι καθιερωμένο έτσι, βέβαια μπορείς να αναφέρεις και τη ρωσική προφορά του ονόματος Δώρα Σ. 20:16, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Βασικά, η ελληνική γραφή δεν μπορεί να αποδώσει τη ρωσική προφορά του ονόματος. Υπάρχει άλλωστε η προφορά στο ΔΦΑ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:26, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Charodeev Βλέπω τώρα στην αγγλική ΒΠ για το γράμμα πως είναι όντως "Ш and Ч", που είναι και η historical Russian pronunciation of the letter, οπότε τώρα η ρωσική προφορά είναι ένα μακρύ και παχύ "τσ", ενώ παλαιότερα ήταν παχύ "σ" και παχύ "τσ" (οπότε μάλλον μέσα στο χρόνο το παχύ "τσ" έγινε επιμήκυνση του παχιού "σ"). Συνεπώς οι μεταγραφές σε γλώσσες με λατινικό αλφάβητο ως shch ή šč, δηλ. "στσ", βασίζονται σε αυτό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:23, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)