Συζήτηση:Μακεδόνες (Έλληνες)

Κοιτίδα των Ελλήνων

Αναφορικά με αυτό: Οι γλώσσες είναι αυτές που έχουν κοιτίδα (homeland), όχι οι λαοί. Το Vladimir I. Georgiev, Introduction to the History of the Indo-European Languages, 1981, σ. 192 γράφει: "in northwestern Greece the Proto-Greek language had already been formed: this is the original home of the Greeks." "Northwestern Greece" δεν σημαίνει μόνο Μακεδόνια. --Omnipaedista (συζήτηση) 00:50, 7 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ναι, αλλά η πηγή που παρέθεσα, το λέει. Υπάρχει βέβαια και άλλη βιβλιογραφία που το εξειδικεύει ακόμη περισσότερο. Θα την παραθέσω κάποια στιγμή. Είναι των εκδόσεων του πανεπιστημίου της Οξφόρδης (δεν έχω αυτή τη στιγμή τα βιβλία και δεν έχω καταφέρει και να τα βρω στο διαδίκτυο), όπου αναφέρει ότι οι πρώτες ελληνόφωνες φυλές (Πρωτοέλληνες) εντοπίζονται στη μέση κοιλάδα του Αλιάκμονα το 2600 π.Χ. (Κοζάνη, Αιανή, Σέρβια κ.λπ.). Στη συνέχεια αναφέρει μετά από 700 χρόνια (το 1.900 π.Χ.) τα δύο κέντρα του Ελληνισμού είναι στην Πελαγονία της Μακεδονίας και στο Μάλεκ της Βορείου Ηπείρου. Στην Πελαγονία μάλιστα, η αρχαιολογική σκαπάνη δείχνει ότι πρόκειται για την κοιτίδα των Αχαιών-Αιολέων/Μυκηναίων που απαντώνται 300 χρόνια μετά στις Μυκήνες (διπλοί πελέκεις κ.α.), ενώ στο Μάλεκ το συμπέρασμα είναι ότι πρόκειται για μίξη ελληνόφωνων και ιλλυριόφωνων φυλών, που δημιούργησαν τους Χάονες, μετέπειτα Ίωνες, και όπου φαίνεται ότι τελικά επικράτησε η ελληνική γλώσσα και επιβλήθηκε στο εθνικό υπόβαθρο των Ιλλυριών όταν ελληνόφωνοι εισέβαλαν στο Μάλεκ. Έξω είναι πρόδηλα αυτά. Εδώ, είναι ταμπού. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 18:02, 10 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ελπίζω να είναι κατανοήτο το εξής αυτονόητο: άνευ πηγής ισχυρισμοί περί συγκεκριμένων ιστορικών δεδομένων θεωρούνται αστήρικτοι. Το ζήτημα είναι η ύπαρξη πηγής, όχι το περιεχόμενο των ισχυρισμών. Παρέθεσα τρεις πηγές (van Royen 1979, Georgiev 1981, Beekes 2011) που παραθέτουν άλλες χρονολογίες και άλλες γεωγραφικές περιοχές από αυτές που αναφέρεις από μνήμης. Δεν είναι δουλειά της Βικιπαίδειας να βγάλει άκρη ανάμεσα στα παρατιθέμενες πηγές. Δουλειά μας είναι να παραθέτουμε αξιόπιστες πηγές που να στηρίζουν τους ισχυρισμούς που εισάγουμε στα άρθρα. --Omnipaedista (συζήτηση) 23:04, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)