Συζήτηση:Μάριος Βάρβογλης

Σχετικά με την ημερομηνία γέννησης του Μάριου Βαρβόγλη

Αγαπητέ Χάρη καλησπέρα. Σχετικά με την αλλαγή που έκανες στο συγκεκριμένο λήμμα θα ήθελα να σου επισημάνω κάποια πράγματα. Στη Βικιπαίδεια υπάρχουν κάποιοι κανόνες σχετικα με τις πηγές που μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Έτσι ένα ιστολόγιο δεν θεωρείται αξιόπιστη πηγή σε αντίθεση με την ιστολίδα του Αρχείου Ελληνικής Μουσικής ή από εφημερίδες κ.λπ. Αντιλαμβάνομαι ότι έχεις κάποιες σημειώσεις κάποιου προγόνου από τις οποίες προκύπτει η πραγματική ημερομηνία γέννησης του Μάριου Βαρβόγλη, ωστόσο αυτές οι σημειώσεις από τη στιγμή που δεν έχουν δημοσιευτεί σε μία δευτερογενή πηγή δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές στη Βικιπαίδεια. Διαφορετικά θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να επικαλεστεί τέτοιου είδους σημειώσεις που θα ήταν και μη επαληθεύσιμες. Συνεπώς η ημερομηνία γέννησης που πρόσθεσες - ακόμα και αν είναι η πραγματική- θα πρέπει να διορθωθεί βάσει των αξιόπιστων πηγών. Φιλικά --Diu (συζήτηση) 18:44, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Προφανώς η κατάσταση είναι γελοία. Έχουμε την ημερομηνία γέννησης και βάπτισης του Μάριου Βάρβογλη από το ημερολόγιο του πατέρα του, αλλά την αγνούμε επειδή δεν έχει δημοσιευθεί σε "δευτερογενείς" πηγές. Δεν θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να επικαλεστεί τέοιου είδους σημειώσεις, επειδή δεν έχει στη διάθεσή του το ημερολόγιο της οικογένειας από το 1791 (διαθέσιμο σε όποιον το ζητήσει). Φυσικά είναι εύκολο να βρεθεί ποιές χρονιές ήταν ο πατέρας του Μάριου Βάρβογλη στρατιωτικός ακόλουθος στις Βρυξέλες (το 1885 είχε ήδη επιστρέψει στην Ελλάδα). Αλλά αφού προτιμάτε να αναπαράγετε μια λανθασμένη πληροφορία επειδή εμφανίζεται σε "δευτερογείς πηγές" και να αγνοείτε την πληροφορία που εμφανίζεται σε "¨πρωτογενείς πηγές", εμένα δεν μου πέφτει λόγος. 141.237.126.58 19:29, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι ότι οι πρωτογενείς πηγές αλλά οι μη επαληθεύσιμες. Αντιγράφω από τη σχετική πολιτική:

"Το περιεχόμενό της βικιπαίδειας προσδιορίζεται από ήδη δημοσιευμένα στοιχεία και όχι από τις προσωπικές πεποιθήσεις ή τις εμπειρίες των συντακτών της. Ακόμη και αν είστε σίγουρος ότι κάτι είναι αλήθεια, πρέπει να είναι επαληθεύσιμο για να μπορέσετε να το προσθέσετε"

"Ένας καλός τρόπος να γίνει κατανοητή η διάκριση μεταξύ επαληθευσιμότητας και αλήθειας είναι το ακόλουθο παράδειγμα: Υποθέστε ότι γράφετε ένα λήμμα στη Βικιπαίδεια για τη θεωρία Χ ενός διάσημου φυσικού, η οποία έχει δημοσιευθεί σε αξιόλογα επιστημονικά περιοδικά και είναι επομένως κατάλληλο θέμα για εγκυκλοπαιδικό λήμμα. Εντούτοις, κατά τη διάρκεια της συγγραφής του λήμματος έρχεστε σε επαφή με τον εν λόγω φυσικό και σας λέει: «Αλήθεια, θεωρώ τώρα τη θεωρία Χ απολύτως λανθασμένη». Ακόμη και αν έχετε αυτή την ομολογία από τον ίδιο τον επιστήμονα, δεν μπορείτε να τη συμπεριλάβετε στο λήμμα σας στη Βικιπαίδεια. Γιατί όχι; Επειδή δεν είναι επαληθεύσιμη με τρόπο που θα ικανοποιούσε το αναγνωστικό κοινό της Βικιπαίδειας ή άλλους συντάκτες. Οι αναγνώστες δεν ξέρουν ποιος είστε ούτε μπορείτε να παραθέσετε τον αριθμό του τηλεφώνου σας, έτσι ώστε κάθε αναγνώστης του λήμματος να μπορεί να σας ζητήσει επιβεβαίωση. Και αν ακόμη αυτό ήταν δυνατόν, γιατί θα έπρεπε να σας πιστέψουν;"--Diu (συζήτηση) 21:33, 4 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το παράδειγμά σας είναι άσχετο, επειδή δεν διαβάζετε σωστά τον κανονισμό. Εδώ δεν μιλάμε για προσωπική μου άποψη ή εμπειρία αλλά για έγγραφο τεκμήριο, ίσως το μοναδικό αδιαμφισβήτητο για την ημερομηνία γέννησης του Μάριου, πέρα από το αρχείο του ληξιαρχείου των Βρυξελών. Στην περίπτωση του συγκεκριμένου παραδείγματος που αναφέρετε η λύση είναι απλή, και χρησιμοποιείται αρκετά στο αγγλόφωνο τμήμα. Βάζετε υποσημείωση ότι η θεωρία αμφισβητείται. Κατά τα άλλα ισχύει αυτό που ήδη έγραψα: αν προτιμάτε να περιλαμβάνονται λανθασμένα στοιχεία στη Wikipedia, είναι δικό σας πρόβλημα. 141.237.126.58 06:31, 5 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν έχω λόγο να συνεχίσω την συζήτηση εφόσον δεν είστε διατεθειμένος να διαβάσετε τις βασικές πολιτικές του εγχειρήματος. Αν είχατε κάνει τον κόπο να διαβάσετε τις σχετικές οδηγίες, δεν θα χρειαζόταν να γίνει αυτή η συζήτηση. Το περιεχόμενο των λημμάτων βασίζεται σε δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές και όχι σε τεκμήρια που ισχυρίζεται κάποιος ότι κατέχει και δεν έχουν δημοσιευθεί. Υπενθυμίζω, για όσους δεν γνωρίζουν το θέμα, ότι παραπέμπετε σε κάποιο προσωπικό σας ιστολόγιο, στο οποίο αναφέρεται το εξής "Στο Διαδίκτυο εμφανίζεται ως χρονολογία γέννησης του Μάριου Βάρβογλη η 10η Δεκεμβρίου 1885. Όμως από τις σημειώσεις του υποστράτηγου Νικόλαου Βάρβογλη, πατέρα του Μάριου, διαπιστώνουμε ότι γεννήθηκε στις 26 Απριλίου 1883." συνοδευόμενο από μία φωτογραφία κάποιας σημείωσης. Αντιγράφω, για αρχειακούς λόγους, την συζήτηση στο σχετικό λήμμα. Diu (συζήτηση) 09:34, 5 Οκτωβρίου 2022 (UTC)