Συζήτηση:Ευρωπαϊκή Κοινότητα

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ευρωπαϊκή Ένωση», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
;;;	Αυτό το λήμμα ακόμη δεν έχει αποτιμηθεί κατά την κλίμακα ποιότητας.

Θα πρότεινα τη μετκίνησή του στο Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Χρειάζεται όμως ένας διαχειριστής να το διαγράψει εκείνο πρώτα, γιατί φαίνεται έχει ιστορικό --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 22:52, 1 Απριλίου 2007 (UTC)

Θα είναι ιστορικού χαρακτήρα το άρθρο; Θα αναφέρεται μόνο στο παρελθόν; Τότε θα πρέπει να μπει και η εισαγωγή σε παρελθοντικό χρόνο --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 16:24, 2 Απριλίου 2007 (UTC)

Υπάρχει αντίρρηση στη μετακίνηση;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 15:55, 10 Απριλίου 2007 (UTC)

Το άρθρο αφορά την ΕΟΚ της περιόδου 1957-65 και 1965-92, όπως και τα αντίστοιχα άρθρα για ΕΚΑΧ και ΕΥΡΑΤΟΜ. Η ΕΕ είναι συνέχεια αυτών, όμως είναι θέματα που πρέπει να έχουν το δικό τους άρθρο--Adolapts 13:31, 11 Απριλίου 2007 (UTC).

Εγώ δεν είπα να μετακινηθεί στην «Ευρωπαϊκή Ένωση», αλλά στην «Ευρωπαϊκή Κοινότητα», όπως είναι σήμερα η ονομασία της. Η ΕΟΚ εξακολουθεί να υπάρχει (όπως και η ΕΥΡΑΤΟΜ άλλωστε), απλά έχει μετονομαστεί (έχει φύγει το «οικονομική»). Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι άλλο πράγμα, δεν έχει υποκαταστήσει τις κοινότητες (σε ανύποπτο χρόνο είχα γράψει κάτι). Σαφώς και είναι καλό να έχει η κάθε κοινότητα δικό της άρθρο και είναι αξιέπαινη η πρωτοβουλία σου να τα γράψεις.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:20, 11 Απριλίου 2007 (UTC)

Θα πρέπει να δημιουργηθεί ξεχωριστό άρθρο για την Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Τώρα έχουμε άρθρο μόνο για την Ε.Ε. μέρος της οποίας είναι η Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Αυτό ισχύει από την 1η Νοεμβρίου 1993 όταν τέθηκε σε ισχύ η συνθήκη του Μάαστριχτ. Κοινότητα και Ένωση δεν ταυτίζονται. Το να υπάρξει και άρθρο ιστορικό για την ΕΟΚ είναι θετικό. Πάντως πάση θυσία πρέπει να αναπτυχθούν τα βασικά άρθρα για τη δομή, τη λειτουργία και τις πολιτικές της Ε.Ε. γιατί αυτά που έχουμε τώρα είναι ανάξια λόγου. --Conudrum 14:51, 11 Απριλίου 2007 (UTC)

Μα το ξεχωριστό άρθρο είναι αυτό εδώ για το οποίο συζητάμε. Απλά δεν ξέρω αν έχει νόημα να είναι χωριστό άρθρο για ΕΟΚ και χωριστό για ΕΚ. Η Βιρμανία μετονομάστηκε π.χ. σε Μιανμάρ. Έχει νόημα να έχουμε άλλο άρθρο για τη Βιρμανία (ιστορικό) και άλλο για τη Μιανμάρ; Μάλλον σε σύγχυση θα οδηγούσε κάτι τέτοιο. Μπορεί να γίνει χωριστό άρθρο Ιστορία της Ευρωπαϊκής Κοινότητας. --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:57, 11 Απριλίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ. Συνοψίζω την άποψή μου ως εξής:

• Προέχει να συμπληρωθεί το άρθρο για την Ευρωπαϊκή Κοινότητα καθώς κι εκείνο για την Ευρωπαϊκή Ένωση.
• Σε μεταγενέστερο χρόνο θα πρότεινα να δημιουργηθεί ένα σπονδυλωτό ιστορικό άρθρο που να καλύπτει την Ιστορία της Ευρωπαϊκής Ενοποίησης και το οποίο θα αναφέρεται σε όλα τα ενοποιητικά εγχειρήματα στην Ευρωπαϊκή ήπειρο.
• Τώρα επειδή οι Ευρωπαϊκές Κοινότητες και η Ευρωπαϊκή κοινότητα είναι που απέκτησαν μεγαλύτερη βαρύτητα ίσως δικαιολογείται ανεξάρτητο άρθρο Ιστορία των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων ή και Ιστορία της Ευρωπαϊκής Κοινότητας ώστε να δίνεται στο άρθρο Ευρωπαϊκή Κοινότητα χώρος για εκτενέστερη αναφορά στην σημερινή λειτουργία, τα όργανα, τις αρμοδιότητες, τις πολιτικές της Κοινότητας. --Conudrum 19:51, 11 Απριλίου 2007 (UTC)

Με τη Συνθήκη του Μάαστριχ οι 3 Ευρωπαϊκές Κοινότητες ενώθηκαν στην λεγόμενη Ευρωπαϊκή Κοινότητα (1ος Πυλώνας). Είναι, για να χρησιμοποιηθεί ένα αντίστοιχο παράδειγμα, σαν την ένωση των στεμμάτων Αγγλίας, Σκωτίας και Ιρλανδίας (Βόρειας), στο λεγόμενο σήμερα Ηνωμένο Βασίλειο (Πράξη Ένωσης 1707). Όμως υπάρχουν άρθρα για την ιστορία και της Αγγλίας και της Σκωτίας. Μιλάμε συνήθως για ΕΟΚ και όχι για Ευρωπαϊκές Κοινότητες λόγω της βαρύνουσας σημασίας που απέκτησε εντός των κοινοτικών οργάνων μετά το σύμφωνο των Βρυξελλών (1965), ώστε να επισκιάσει τις άλλες δύο.

Έχει λοιπόν νόημα η ύπαρξη ξεχωριστών άρθρων για ΕΟΚ και ΕΚ, δεδομένου ότι με τον ΕΚ συμπεριλαμβάνουμε τις ΕΟΚ, ΕΚΑΧ, ΕΥΡΑΤΟΜ. --Adolapts 16:11, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

Επιμένω στις διακρίσεις, επειδή τα θέματα είναι ούτως ή άλλως μπλεγμένα, για να μην τα κάνουμε χειρότερα. Η Ευρωπαϊκή Κοινότητα είναι η ΕΟΚ. Η Ευρωπαϊκή Κοινότητα δεν είναι και οι τρεις (πλέον 2) Κοινότητες. Δεν ξέρω πού το βρήκες το παράδειγμα με τα βασίλεια της Μ Βρετανίας, είναι όμως εντελώς λάθος. Οι τρεις Κοινότητες δε συγχωνεύτηκαν ούτε στο Μάαστριχτ ούτε ποτέ ως τώρα (δεν ξέρω τι γίνεται με το Ευρωσύνταγμα). Παρέμειναν και παραμένουν ξεχωριστές οντότητες με κοινά όργανα (από το 1967) (αλλιώς πώς θα μπορούσαμε να λέμε ότι η ΕΚΑΧ έπαυσε να υπάρχει το 2002, αν είχε ήδη συγχωνευτεί από το 1992 με την ΕΚ;). Απλά οι 3 (πλέον 2) Κοινότητες αποτελούν από κοινού τον πρώτο πυλώνα της ΕΕ. Αυτό δεν έχει καμιά επίπτωση στην αυτονομία τους ως οντοτήτων. Ήταν και είναι χωριστές. Η Ευρωπαϊκή Κοινότητα είναι η νέα ονομασία της ΕΟΚ και τίποτε άλλο. Έχει φυσικά με διαφορά την πιο βαρύνουσα σημασία από τις 3 κοινότητες, δεν τις έχει όμως απορροφήσει σε καμιά περίπτωση.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 17:18, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

1. Με τη λήξη της ισχύος της Συνθήκης των Παρισίων (1951), το 2002 οι αρμοδιότητες της ΕΚΑΧ διαμοιράστηκαν μεταξύ ΕΕ και ΕΚ (σε μεγάλο βαθμό η ΕΚΑΧ είχε χάσει τη σημασία της μετά το 1965).
2. Τα όργανά του ήταν συγχωνευμένα ήδη από το 1965 (βλ. Συμφωνία των Βρυξελλών)
3. Εαν επιμένεις στην ύπαρξη ενός μόνο άρθρου για ΕΟΚ και ΕΚ τότε καλό είναι, κατά τα πρότυπα των αντιστοίχων άρθρων των άλλων γλωσσών να το διαιρέσεις σε δυο κύριες υποενότητες, στη μια να γίνεται αναφορά στην ΕΚ, όπως μιλάμε γι' αυτήν σήμερα και στην άλλη για την ΕΟΚ, με ότι σήμαινε αύτος ο όρος πριν το Μάαστριχ.

ΥΓ Η παρομοίωση του Ηνωμένου Βασιλείου είναι τόσο σχετική όσο αυτή της Βιρμανίας, και απαντούσε ακριβώς σ' αυτήν.--Adolapts 17:31, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

ΥΓ2 Είναι τουλάχιστον ενοχλητικό, ενώ πριν ζητήσω από τους διαχειριστές με μήνυμα που έστειλα τόσο στο σημειωματάριό τους, όσο και στην Αγορά (για να μπορεί να εκφράσει τη γνώμη του όποιος πίστευε κάτι διαφορετικό), να ανακατευθύνουν την ΕΟΚ σε ανεξάρτητο άρθρο, κανείς να μην έχει επέμβει. Και αφού το άρθρο έχει ξεκινήσει, τότε μόνο να επεμβαίνουν τινές και να το αλλάζουν. Στο κάτω κάτω η ύπαρξη υποενότητας "Ιστορική Παρακαταθήκη" σήμαινε ακριβώς ότι το άρθρο αναφερόταν σε προγενέστερη μορφή. Και στο ερώτημα χρήστη, επανήλθα με απάντηση ότι το άρθρο αφορά την ΕΟΚ, μεταξύ 57-65 και 67-92. Εάν επειμένουν να ταυτίζουν την ΕΟΚ πριν από το 92, όταν ήταν ένας ανεξάρτητος θεσμός, με την ΕΚ μετά το 93, όταν μετετράπη σε συστατικό μέλος μιας ευρύτερης ένωσης, τότε δεν έχω να πώ τίποτε, ελπίζω μόνο να ολοκληρώσουν το άρθρο...--Adolapts 18:07, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

Για τελευταία φορά: ταυτίζονται απόλυτα. Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά, κάτι άλλο μάλλον μπερδεύεις. Η σύσταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν επηρέασε τη λειτουργία των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Η Ευρωπαϊκή Ένωση συστήθηκε ως κάτι επιπλέον, κάτι υπερκείμενο, όχι σε αντικατάσταση. Ακριβώς για να μη δημιουργούνται τέτοιες παρεξηγήσεις επέμενα εξ αρχής να ενωθούν τα άρθρα. Ορίστε τι λέει και το αγγλικό en:European Community:

With the entry into force of the Maastricht Treaty in November of 1993, the European Economic Community changed its name and became the European Community. The European Community, along with the ECSC and Euratom, became known as the European Communities and, together with the two other pillars, became collectively known as the European Union which exists today.

Βλέπεις τίποτα για συγχώνευση; Για «ένωση βασιλείων»; Για ριζική αλλαγή εντός της ΕΚ;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 18:33, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

Μήπως δεν ήμουν αρκετά σαφής όταν έγραφα "Το άρθρο αφορά την ΕΟΚ της περιόδου 1957-65 και 1965-92"? Μιας και ανέφερες όμως την αγγλική, ελπίζω να πρόσεξες ότι και εκεί εντός του άρθρου υπάρχουν 2 υποενότητες. Τώρα κατά πόσο μπορεί να δημιουργήσει σύγχηση η ύπαρξη άρθρου για την ΕΟΚ και άλλου για την ΕΚ είναι άλλο ζήτημα. Για τη συγχώνευση των οργάνων δες τι λέει το αντίστοιχο άρθρο:en:Merger Treaty:

The Merger Treaty, signed in Brussels on 8 April 1965 and in force since 1 July 1967, first gathered together the organizational structures of the then three European Communities (European Coal and Steel Community, European Economic Community and Euratom). This formal name was Treaty establishing a Single Council and a Single Commission of the European Communities. It created the European Commission and the Council of the European Communities to be the governing bodies for all three institutions, and it also had them share a single budget. This treaty is regarded by some as the real beginning of the modern European Union. The term European Communities or EC also came into use from this time onward.

Το να δημιουργηθεί άρθρο για την ΕΟΚ, όπως ονομαζόταν ο οργανισμός μέχρι το 92, δεν εμποδίζει τη δημιουργία άλλου για την ΕΚ.

Αλλά μιας και ανέφερες το άρθρο για την ΕΚ του αγγλικού, δες πως καταλήγει:en:European Community:

The signed but unratified European Constitution would merge the European Community with the other two pillars of the European Union, making the European Union the legal successor of both the European Community and the present-day European Union. It was for a time proposed that the European Constitution should repeal the Euratom treaty, in order to terminate the legal personality of Euratom at the same time as that of the European Community, but this was not included in the final version

. Συμφωνώ ότι η διαδικασία του ευρωσυντάγματος είναι ακόμη σε εξέλιξη και γι' αυτό δεν ξέρουμε πως μπορεί να εξελιχθεί, όμως όπως μέχρι το 92 η ΕΟΚ είχε επισκιάσει τις άλλες δύο Κοινότητες, έτσι και μετά το 93 η ΕΕ είναι ο κύριος φορέας. Αλλά και μόνο ότι από τότε μιλούμε για τους τρεις Πυλώνες σημαίνει ότι πλέον δεν αντιμετωπίζεται ως ανεξάρτητος φορέας όπως πριν το '92. --Adolapts 19:20, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

Θα επαναληφθώ όμως έστω και αν γίνομαι κουραστικός, ξεκίνησα ένα άρθρο που αφορούσε την ΕΟΚ προ του Μάαστριχτ. Σε τί θα εμπόδιζε η ύπαρξη αυτού του άρθρου την ανάπτυξη ενός άλλου που θα αφορούσε την ΕΚ. Στο κάτω-κάτω τα περισσότερα μεγάλα ιστορικά άρθρα διαιρούνται σε μικρότερα ανεξάρτητα. Δεν βλέπω το λόγο γιατί να μη γίνει αυτό με την ΕΟΚ, από τη στιγμή που έχουμε μια σημαντική και ουσιώδη αλλαγή.

Βλέπεις τίποτα για συγχώνευση; Για «ένωση βασιλείων»; Θα το επαναλάβω, το παράδειγμα αφορούσε το αντίστοιχο της Βιρμανίας--Adolapts 19:26, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

Τα Ιδρυτικά Κείμενα

Ιδού πως περιγράφεται η ΕΟΚ στη Συνθήκη της Ρώμης:

La Comunità ha il compito di promuovere, mediante l’instaurazione di un mercato comune e il graduale ravvicinamento delle politiche economiche degli Stati membri, uno sviluppo armonioso delle attività economiche nell'insieme della Comunità, un’espansione continua ed equilibrata, una stabilità accresciuta, un miglioramento sempre più rapido del tenore di vita e più strette relazioni fra gli Stati che ad essa partecipano

.

Και εδώ πως την αναφέρει η Συνθήκη του Μάαστριχτ:

La Comunità ha il compito di promuovere, mediante l'instaurazione di un mercato comune e di un'unione economica e monetaria e mediante l'attuazione delle politiche e delle azioni comuni di cui agli articoli 3 e 3A, uno sviluppo armonioso ed equilibrato delle attività economiche nell'insieme della Comunità, una crescita sostenibile, non inflazionistica e che rispetti l'ambiente, un elevato grado di convergenza dei risultati economici, un elevato livello di occupazione e di protezione sociale, il miglioramento del tenore e della qualità della vita, la coesione economica e sociale e la solidarietà tra gli Stati membri. (Χρησιμοποιώ το Ιταλικό κείμενο γιατί σ' αυτό υπάρχουν αμφότερα τα κείμενα των συνθηκών στην αυθεντική τους μορφή)

.

Εδώ τώρα περιγράφονται οι σκοποί της ΕΟΚ και της ΕΚ ανιστοίχως:

Ai fini enunciati all'articolo precedente, Fazione della Comunità importa, alle condizioni e secondo il ritmo previsto dal presente Trattato:

1. ) l'abolizione fra gli Stati membri dei dazi doganali e delle restrizioni quantitative all’entrata e all'uscita delle merci, come pure di tutte le altre misure di effetto equivalente,
2. ) l'istituzione di una tariffa doganale comune e di una politica commerciale comune nei confronti degli Stati terzi,
3. ) l’eliminazione fra gli Stati membri degli ostacoli alla libera circolazione delle persone, dei servizi e dei capitali,

d) l’instaurazione di una politica comune nel settore dell'agricoltura,

1. ) l’instaurazione di una politica comune nel settore dei trasporti,
2. ) la creazione di un regime inteso a garantire che la concorrenza non sia falsata nel mercato comune,
3. ) l’applicazione di procedure che permettano di coordinare le politiche economiche degli Stati membri e di ovviare agli squilibri nelle loro bilance dei pagamenti,
4. ) il ravvicinamento delle legislazioni nazionali nella misura necessaria al funzionamento del mercato comune,
5. ) la creazione di un Fondo sociale europeo, allo scopo di migliorare le possibilità di occupazione dei lavoratori e di contribuire al miglioramento del loro tenore di vita,
6. ) l'istituzione di una Banca europea per gli investimenti, destinata a facilitare l'espansione economica della Comunità mediante la creazione di nuove risorse,
7. ) l'associazione dei paesi e territori d'oltremare, intesa ad incrementare gli scambi e proseguire in comune nello sforzo di sviluppo economico e sociale

.

Ai fini enunciati all'articolo 2, l'azione della Comunità comporta, alle condizioni e secondo il ritmo previsti dal presente trattato:

a) l'abolizione, tra gli Stati membri, dei dazi doganali e delle restrizioni quantitative all'entrata e all'uscita delle merci come pure di tutte le altre misure di effetto equivalente; b) una politica commerciale comune; c) un mercato interno caratterizzato dall'eliminazione, fra gli Stati membri, degli ostacoli alla libera circolazione delle merci, delle persone, dei servizi e dei capitali; d) misure relative all'entrata e alla circolazione delle persone nel mercato interno, come previsto dall'articolo 100 C; e) una politica comune nei settori dell'agricoltura e della pesca; f) una politica comune nel settore dei trasporti; g) un regime inteso a garantire che la concorrenza non sia falsata nel mercato interno; h) il ravvicinamento delle legislazioni nazionali nella misura necessaria al funzionamento del mercato comune; i) una politica nel settore sociale comprendente un Fondo sociale europeo; j) il rafforzamento della coesione economica e sociale; k) una politica nel settore dell'ambiente; l) il rafforzamento della competitività dell'industria comunitaria; m) la promozione della ricerca e dello sviluppo tecnologico; n) l'incentivazione della creazione e dello sviluppo di reti transeuropee; o) un contributo al conseguimento di un elevato livello di protezione della salute; p) un contributo ad un'istruzione e ad una formazione di qualità e al pieno sviluppo delle culture degli Stati membri; q) una politica nel settore della cooperazione allo sviluppo; r) l'associazione dei paesi e territori d'oltremare, intesa ad incrementare gli scambi e proseguire in comune nello sforzo di sviluppo economico e sociale; s) un contributo al rafforzamento della protezione dei consumatori;

t) misure in materia di energia, protezione civile e turismo

.

Τέλος ιδού πώς περιγράφεται η αλλαγή (στο ελληνικό κείμενο) με βάση τη συνθήκη του Μάαστριχτ:

ΤΙΤΛΟΣ ΙΙ

ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΘΗΚΗΣ ΠΕΡΙ ΙΔΡΥΣΕΩΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ ΕΝΟΨΕΙ ΤΗΣ ΙΔΡΥΣΕΩΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ

Άρθρο Ζ Η συνθήκη περί ιδρύσεως της Ευρωπαϊκής Οικονομικής Κοινότητας τροποποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου προκειμένου να ιδρυθεί Ευρωπαϊκή Κοινότητα.

Α. Σε ολόκληρο το κείμενο της συνθήκης:

1) Ο όρος «Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα» αντικαθίσταται από τον όρο «Ευρωπαϊκή Κοινότητα».

Β. Στο πρώτο μέρος «Οι Αρχές»:

2) Το άρθρο 2 αντικαθίσταται από το ακόλουθο κείμενο:

«Άρθρο 2

Η Κοινότητα έχει ως αποστολή, με τη δημιουργία κοινής αγοράς, οικονομικής και νομισματικής ένωσης και με την εφαρμογή των κοινών πολιτικών ή δράσεων που αναφέρονται στα άρθρα 3 και 3 Α, να προάγει την αρμονική και ισόρροπη ανάπτυξη των οικονομικών δραστηριοτήτων στο σύνολο της Κοινότητας, μία σταθερή και διαρκή, μη πληθωριστική και σεβόμενη το περιβάλλον ανάπτυξη, έναν υψηλό βαθμό σύγκλισης των οικονομικών επιδόσεων, ένα υψηλό επίπεδο απασχόλησης και κοινωνικής προστασίας, την άνοδο του βιοτικού επιπέδου και της ποιότητας ζωής, την οικονομική και κοινωνική συνοχή και την αλληλεγγύη μεταξύ των κρατών μελών.» 3) Το άρθρο 3 αντικαθίσταται από το ακόλουθο κείμενο:

«Άρθρο 3

Για τους σκοπούς του άρθρου 2, η δράση της Κοινότητας περιλαμβάνει, σύμφωνα με τους όρους και με το χρονοδιάγραμμα που προβλέπει η παρούσα συνθήκη:

α) την κατάργηση, μεταξύ των κρατών μελών, των δασμών και των ποσοτικών περιορισμών κατά την εισαγωγή και την εξαγωγή εμπορευμάτων, καθώς και όλων των άλλων μέτρων ισοδυνάμου αποτελέσματος,

β) μια κοινή εμπορική πολιτική,

γ) μια εσωτερική αγορά την οποία θα χαρακτηρίζει η εξάλειψη των εμποδίων στην ελεύθερη κυκλοφορία των εμπορευμάτων, των προσώπων, των υπηρεσιών και των κεφαλαίων, μεταξύ των κρατών μελών,

δ) μέτρα σχετικά με την είσοδο και την κυκλοφορία των προσώπων στην εσωτερική αγορά, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 100 Γ,

ε) μια κοινή πολιτική στον τομέα της γεωργίας και της αλιείας,

στ) μια κοινή πολιτική στον τομέα των μεταφορών,

ζ) ένα καθεστώς που εξασφαλίζει ανόθευτο ανταγωνισμό μέσα στην εσωτερική αγορά,

η) την προσέγγιση των εθνικών νομοθεσιών στο βαθμό που απαιτείται για τη λειτουργία της κοινής αγοράς,

θ) μια πολιτική στον κοινωνικό τομέα, η οποία περιλαμβάνει ένα Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο,

ι) την ενίσχυση της οικονομικής και κοινωνικής συνοχής,

κ) μια πολιτική στον τομέα του περιβάλλοντος,

λ) την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της βιομηχανίας της Κοινότητας,

μ) την προώθηση της έρευνας και της τεχνολογικής ανάπτυξης,

ν) την ενθάρρυνση της δημιουργίας και της ανάπτυξης διευρωπαϊκών δικτύων,

ξ) συμβολή στην επίτευξη υψηλού επιπέδου προστασίας της υγείας,

ο) συμβολή σε μία παιδεία και κατάρτιση υψηλού επιπέδου, καθώς και στην ανάπτυξη των πολιτισμών των κρατών μελών,

π) μια πολιτική στον τομέα της συνεργασίας για την ανάπτυξη,

ρ) τη σύνδεση με τις υπερπόντιες χώρες και εδάφη, με σκοπό την αύξηση των συναλλαγών και την προώθηση με κοινή προσπάθεια της οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης,

σ) συμβολή στην ενίσχυση της προστασίας των καταναλωτών,

τ) μέτρα στους τομείς της ενέργειας, της πολιτικής άμυνας και του τουρισμού.»

4) Παρεμβάλλεται το ακόλουθο άρθρο:

«Άρθρο 3 Α

1. Για τους σκοπούς του άρθρου 2, η δράση των κρατών μελών και της Κοινότητας περιλαμβάνει, σύμφωνα με τους όρους και με το χρονοδιάγραμμα που προβλέπει η παρούσα συνθήκη, τη θέσπιση μιας οικονομικής πολιτικής, που βασίζεται στο στενό συντονισμό των οικονομικών πολιτικών των κρατών μελών, στην εσωτερική αγορά, καθώς και στον καθορισμό κοινών στόχων, και ασκείται σύμφωνα με την αρχή της οικονομίας της ανοιχτής αγοράς με ελεύθερο ανταγωνισμό.

2. Παράλληλα, και σύμφωνα με τους όρους, το χρονοδιάγραμμα και τις διαδικασίες που προβλέπει η παρούσα συνθήκη, η δράση αυτή περιλαμβάνει τον αμετάκλητο καθορισμό συναλλαγματικών ισοτιμιών, γεγονός που θα οδηγήσει στην καθιέρωση ενιαίου νομίσματος, του ECU, και τον καθορισμό και την άσκηση ενιαίας νομισματικής και συναλλαγματικής πολιτικής, πρωταρχικός στόχος των οποίων είναι η διατήρηση της σταθερότητας των τιμών, και, υπό την επιφύλαξη του στόχου αυτού, η υποστήριξη των γενικών οικονομικών πολιτικών στην Κοινότητα, σύμφωνα με την αρχή της οικονομίας της ανοιχτής αγοράς με ελεύθερο ανταγωνισμό.

3. Οι δράσεις αυτές των κρατών μελών και της Κοινότητας συνεπάγονται την τήρηση των ακόλουθων κατευθυντήριων αρχών: σταθερές τιμές, υγιή δημόσια οικονομικά, υγιείς νομισματικές συνθήκες και σταθερό ισοζύγιο πληρωμών.»

5) Παρεμβάλλεται το ακόλουθο άρθρο:

«Άρθρο 3 Β

Η Κοινότητα δρα μέσα στα όρια των αρμοδιοτήτων που της αναθέτει και των στόχων που της ορίζει η παρούσα συνθήκη.

Στους τομείς που δεν υπάγονται στην αποκλειστική της αρμοδιότητα, η Κοινότητα δρα σύμφωνα με την αρχή της επικουρικότητας, μόνον εάν και στο βαθμό που οι στόχοι της προβλεπόμενης δράσης είναι αδύνατον να επιτευχθούν επαρκώς από τα κράτη μέλη και δύνανται συνεπώς, λόγω των διαστάσεων ή των αποτελεσμάτων της προβλεπόμενης δράσης, να επιτευχθούν καλύτερα σε κοινοτικό επίπεδο.

Η δράση της Κοινότητας δεν υπερβαίνει τα αναγκαία όρια για την επίτευξη των στόχων της παρούσας συνθήκης.»

6) Το άρθρο 4 αντικαθίσταται από το ακόλουθο κείμενο:

«Άρθρο 4

1. Η πραγματοποίηση του έργου που έχει ανατεθεί στην Κοινότητα εξασφαλίζεται από:

- ένα ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ,

- ένα ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ,

- μία ΕΠΙΤΡΟΠΗ,

- ένα ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ,

- ένα ΕΛΕΓΚΤΙΚΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ. Κάθε όργανο ενεργεί εντός των ορίων των εξουσιών που του παρέχονται από την παρούσα συνθήκη.

2. Το Συμβούλιο και η Επιτροπή επικουρούνται από μία Οικονομική και Κοινωνική Επιτροπή και από μία Επιτροπή των Περιφερειών που ασκούν συμβουλευτικά καθήκοντα.»

7) Παρεμβάλλονται τα ακόλουθα άρθρα:

«Άρθρο 4 Α

Ιδρύεται, με τις διαδικασίες που προβλέπει η παρούσα συνθήκη, ένα Ευρωπαϊκό Σύστημα Κεντρικών Τραπεζών, εφεξής καλούμενο “ΕΣΚΤ”, και μία Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, εφεξής καλούμενη “ΕΚΤ”, που δρουν μέσα στα όρια των εξουσιών που τους ανατίθενται από την παρούσα συνθήκη και το προσαρτημένο σ' αυτήν καταστατικό του ΕΣΚΤ και της ΕΚΤ, το οποίο εφεξής καλείται “Καταστατικό του ΕΣΚΤ”.

Άρθρο 4 Β

Ιδρύεται Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων η οποία δρα μέσα στα όρια των εξουσιών που της ανατίθενται από την παρούσα συνθήκη και το προσαρτημένο σ' αυτήν καταστατικό.»

8) Το άρθρο 6 καταργείται και το άρθρο 7 γίνεται άρθρο 6. Το δεύτερο εδάφιο αντικαθίσταται από το ακόλουθο κείμενο: «Το Συμβούλιο αποφασίζοντας με τη διαδικασία του άρθρου 189 Γ, δύναται να λαμβάνει μέτρα για την απαγόρευση των διακρίσεων αυτών.»

9) Τα άρθρα 8, 8 Α, 8 Β και 8 Γ γίνονται αντίστοιχα άρθρα 7, 7 Α, 7 Β και 7 Γ.

Γ. Παρεμβάλλεται το ακόλουθο μέρος:

«ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ

ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ...

.

Για τους ανωτέρω λόγους κρίνω ότι θα ήταν καλύτερο το άρθρο για την ΕΟΚ (δηλαδή μέχρι το '92) να είναι ανεξάρτητο του αντιστοίχου της ΕΚ (μετά το '92).--Adolapts 13:28, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

ΥΓ

Τα κείμενα προέρχονται από το [1] και από το αντίστοιχο ιταλικό, όπου μπορείτε να βρείτε και περισσότερα--Adolapts 13:31, 13 Απριλίου 2007 (UTC).

Για άλλη μια φορά (δε θα κουραστώ να το λέω) η ΕΟΚ δε διαλύθηκε το 1992, απλά μετονομάστηκε. Κι ας λέει το κείμενο που έφερες περί ίδρυσης ευρωπαϊκής κοινότητας. Πρόκειται για μετονομασία της ΕΟΚ. Η ισχύουσα σήμερα Συνθήκη για την ίδρυση της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, όπως μετονομάστηκε η ΕΟΚ, αναφέρει στο προοίμιο ως ιδρυτικά μέλη τα 6 πρώτα του 1957. Αν είχε διαλυθεί η παλαιά κοινότητα και είχε συσταθεί καινούργια, θα αναφέρονταν στο προοίμιο και τα δώδεκα κράτη που συνυπογράφουν (πάγια τακτική σε διεθνείς συνθήκες. Όλες έτσι ξεκινάνε: «τα υψηλά συμβαλλόμενα μέρη η αυτής μεγαλειότης κλπ., η αυτού εξοχότης κλπ.» όλα τα ιδρυτικά μέλη. Όποιος προσχωρεί αργότερα δεν μπαίνει στο προίμιο, απλά υπογράφει στο τέλος). Δες αντίθετα τη συνθήκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία πράγματι ιδρύθηκε το 1992: στο προοίμιο αναφέρονται και τα 12 και όχι μόνο 6 κράτη.

Ο χωρισμός ΕΟΚ και ΕΚ συνιστά πρωτότυπη έρευνα, δεν τον ακολουθεί καμιά άλλη Βικιπαίδεια, δεν έχω υπόψη μου κάποιο βιβλίο ευρωπαϊκού δικαίου να κάνει τέτοιον διαχωρισμό και δεν είναι εδώ ο κατάλληλος τόπος να ξεκινήσουμε να τον κάνουμε.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:02, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Εάν θέλετε μπορείτε...

...να μου δώσετε λίγο χρόνο να τα κοιτάξω σε πανεπιστημιακή βιβλιογραφία. Στη διάθεσή σας - Αχρήστης 14:11, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Από μένα όσο χρόνο θέλεις.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:14, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Θα το ξαναπώ: Το άρθρο το ξεκίνησα για να περιγράψω την ΕΟΚ (πριν το '92). Δεν ξέρω εάν αυτό κατάλαβες από τα λεγόμενά μου, αλλά επ'ουδενί αναφέρθηκα σε διάλυση της ΕΟΚ και συγκρότηση νέας ΕΚ. Αλλά από τη στιγμή που έχουμε μια σειρά από ουσιώδης τροποποιήσεις, στους σκοπούς και τους στόχους της (και όχι μόνο μια απλή μετονομασία), δεδομένου ότι με την ίδρυση της ΕΕ καθίστατε μέλος ενός ευρύτερου οργανισμού, και κυρίως από τη στιγμή που τα κυριότερα όργανα (Κοινοβούλιο, Επιτροπή Συμβούλιο Υπουργών) παύουν πλέον να αφορούν μόνο τις Ευρωπαϊκές Κοινότητες (δηλαδή τον 1ο Πυλώνα) και αφορούν την ΕΕ ως σύνολο, μπορούμε να μιλούμε για μια ουσιώδη αλλαγή των πραγμάτων μετά το '92, ώστε (Αποδέχομαι ότι η ΕΕ είναι συνέχεια της ΕΟΚ) για την ΕΟΚ (δηλαδή την προ του '92) να μπορεί να δημιουργηθεί ανεξάρτητο άρθρο.

Εν τέλει δε μπορώ να καταλάβω τί εμποδίζει εμένα να γράψω ένα άρθρο για την ΕΟΚ, όπου θα σταματώ στην τροποποίησή της το '92, και στον οιονδήποτε να γράψει ένα άλλο άρθρο για την ΕΚ, όπου αφού θα έκανε αναδρομή στην προϊστορία της ως ΕΟΚ και ακολούθως θα περιέγραφε τη σημερινή της μορφή.

ΥΓ. Τα κείμενα προέρχονται όλα από την ιστοσελίδα της ΕΕ που και εσύ παραπέμπεις.

ΥΓ2. Άλλη η ιστορική αποστολή της ΕΟΚ μέχρι το '92 και άλλη η αποστολή της ΕΚ αργότερα. Το ότι κάνω (για ιστορικούς λόγους) διάκριση των δύο καταστάσεων δεν σημαίνει ότι διακρίνω δύο τελείως διαφορετικές Κοινότητες.--Adolapts 14:28, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Βεβαίως μπορείς να ψάξεις την σχετική βιβλιογραφεία--Adolapts 14:29, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Έγραψες λίγο πιο πάνω:

Έχει λοιπόν νόημα η ύπαρξη ξεχωριστών άρθρων για ΕΟΚ και ΕΚ, δεδομένου ότι με τον ΕΚ συμπεριλαμβάνουμε τις ΕΟΚ, ΕΚΑΧ, ΕΥΡΑΤΟΜ. --Adolapts 16:11, 12 Απριλίου 2007 (UTC)

Αυτό είναι λάθος και η πηγή του κακού (της ατελείωτης συζήτησης). Γι'αυτό προσπαθώ να πω ότι η ΕΚ είναι η ΕΟΚ και μόνον αυτή. Επ'ουδενί δε συγχωνεύτηκαν οι 3 κοινότητες σε μία, επ'ουδενί η ΕΚ δεν συμπεριλαμβάνει την ΕΚΑΧ και την ΕΥΡΑΤΟΜ. Όταν η ΕΚΑΧ διαλύθηκε το 2001-2002, μεταβιβάστηκαν οι αρμοδιότητες και η περιουσία της στην ΕΚ. Αλλά ως τότε παρέμενε χωριστή κοινότητα. Η ΕΥΡΑΤΟΜ είναι ακόμα ξεχωριστή. Η Ε(Ο)Κ απέκτησε στην πορεία περισσότερες αρμοδιότητες, περισσότερα μέλη, τροποποιήθηκε κατ'επανάληψιν η συνθήκη, άλλαξε και όνομα (έφυγε το «οικονομική»), αλλά μιλάμε πάντα για το ίδιο νομικό πρόσωπο, για τον ίδιο οργανισμό, τα ίδια όργανα, το ίδιο δίκαιο. Οι παλιές οδηγίες και κανονισμοί συνέχισαν να ισχύουν. Μπορείς να γράψεις ό,τι θέλεις για τα πριν το 1992, απλά ο τίτλος ΕΟΚ θα δημιουργούσε σύγχυση, γιατί η ΕΟΚ είναι η ΕΚ (Βιρμανία και Μιανμάρ που λέγαμε). Μπορείς να τα γράψεις σε άρθρο Ιστορία της Ευρωπαϊκής Κοινότητας. (Το τριαδικό δόγμα να αναλύαμε, πιο γρήγορα θα το ξεκαθαρίζαμε) --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:47, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Με το αρτικόλεξο ΕΚ (EC) γίνεται αναφορά και στο Ευρωπαϊκή Κοινότητα (μετεξέλιξη της ΕΟΚ) και στο Ευρωπαϊκές Κοινότητες (αφορά και τις τρεις και μετά το '65 τα κυριότερα όργανα συγχωνεύτηκαν) (όργανα είναι το Κοινοβούλιο, το Συμβούλιο Υπουργών και η Επιτροπή). Γι' αυτό έγραψα

Έχει λοιπόν νόημα η ύπαρξη ξεχωριστών άρθρων για ΕΟΚ και ΕΚ, δεδομένου ότι με τον ΕΚ συμπεριλαμβάνουμε τις ΕΟΚ, ΕΚΑΧ, ΕΥΡΑΤΟΜ

. --Adolapts 15:08, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Στην ίδια φράση είχες γράψει το ίδιο λάθος και αναλυτικά, χωρίς συντομογραφίες [2]:

Με τη Συνθήκη του Μάαστριχ οι 3 Ευρωπαϊκές Κοινότητες ενώθηκαν στην λεγόμενη Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Είναι, για να χρησιμοποιηθεί ένα αντίστοιχο παράδειγμα, σαν την ένωση των στεμμάτων Αγγλίας, Σκωτίας και Ιρλανδίας (Βόρειας), στο λεγόμενο σήμερα Ηνωμένο Βασίλειο (Πράξη Ένωσης 1707).

άρα το ΕΚ στη φράση σου σήμαινε Ευρωπαϊκή Κοινότητα και όχι Ευρωπαϊκές Κοινότητες (το είχες γράψει ολογράφως λίγο πιο πριν). Υπενθυμίζω ότι στη Συνθήκη του Μάαστριχτ οι Κοινότητες επ'ουδενί δε συγχωνεύτηκαν, απλά η ΕΟΚ άλλαξε όνομα και έγινε ΕΚ. Γι'αυτό και σπεύδω να διευκρινίσω ότι όταν εμείς καλά καλά που τα γράφουμε δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τι είναι τι, ο έρμος ο αναγνώστης τι θα καταλάβει; Γι'αυτό καλύτερα όχι χωριστό άρθρο ΕΟΚ, παρά Ιστορία της Ευρωπαϊκής Κοινότητας. --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 16:09, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Η δημιουργία άρθρου για την ιστορία της Ευρωπαϊκής κοινότητας είναι άλλο πράγμα και η δημιουργία άρθρου για την ΕΟΚ κάτι άλλο. Το πρώτο συνεχίζεται μέχρι σήμερα και επεκτείνεται και στο μέλλον για όσο αυτή υπάρχη, ενώ το δεύτερο σταματά στο '92, όπου και κάνει αναφορά για τη μετονομασία και μετεξέλιξή της. Καμία σύγχυση δεν πρόκειται να δημιουργηθεί, εκτός και αν το ίδιο το άρθρο (στο περιεχόμενό του) μπερδεύει τα πράγματα. Στο κάτω-κάτω της γραφής υπάρχουν δυο άρθρα, ένα για το Ζαΐρ και ένα για το Κογκό, και η θέση των διαχειριστών είναι να είναι σαφέστερο το άρθρο για το Ζαΐρ

ή το παρόν άρθρο να αναφέρεται μόνο στην περίοδο που η χώρα ονομαζόταν Ζαΐρ

. Κάτι που το είχα ξεκαθαρίσει από την πρώτη στιγμή. Εν τέλει σύγχυση μπορεί να δημιουργηθεί και στην περίπτωση που θα υπήρχαν τα άρθρα Ευρωπαϊκή Κοινότητα και Ευρωπαϊκές Κοινότητες.--Adolapts 16:15, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

ΥΓ

Σε παρακαλώ να μεταφέρες τα γραφόμενά μου επ' ακριβώς, Ευρωπαϊκή Κοινότητα (1ος Πυλώνας), γιατί έτσι το αποδίδει το αγγλικό: En:wikipedia:Politics of the European Union:

Three pillars

I: European Community II: Common Foreign and Security Policy III: Police and Judicial Cooperation

Political institutions

Στο άρθρο γράφω:

Μαζί με τις άλλες δύο Κοινότητες αποτελεί τον πρώτο και σημαντικότερο από τους τρεις πυλώνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης

Επιπλέον έχω αναφερθή τρεις ή τέσσερις φορές στην ένωση των τριων κοινοτήτων, δηλαδή στην ένωση των οργάνων τους με βάση τη σύμβαση των Βρυξελλών του '65 (αναφέρθηκα από την πρώτη στιγμή σε ΕΟΚ 57-65 και 67-92). Στη συζήτηση που μιλούμε με άτομα που έχουν κάποιες σχετικές γνώσεις υποτίθεται ότι γράφουμε κάποια πράγματα σε συντετμιμένη μορφή δεδομένου ότι μπορούν να καταλάβουν κάποια πράγματα χωρίς πολλές εξηγήσεις. Εξ αρχής άλλωστε το θέμα που έθεσα δεν ήταν η κατάργηση της ΕΟΚ και η αντικατάστασή της από την Ε(Ο)Κ, αλλά η ανάγκη να υπάρχουν 2 άρθρα λόγω της ουσιαστικής τροποποίησής της με το Μάαστριχτ.

Αλλά έστω ότι αυτός που ξεκινά το άρθρο κάνει κάποιο φραστικό ατόπημα, αντί του να μεταφέρουμε το άρθρο μπορούμε απλά να το διορθώσουμε. Και το επαναλαμβάνω, το Μάαστριχτ ήταν μια βαθύτατη τομή, ώστε να μιλούμε για Κοινότητα πρό και μετά Μάαστριχτ. --Adolapts 16:32, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Τα μετέφερα επακριβέστατα. Τα περί πυλώνα τα προσέθεσες 3 ώρες και 21 λεπτά αργότερα, [3], ενώ είχαμε συνεχίσει τη συζήτηση. Και πάλι δεν αλλάζει τίποτα. Αυτός που γράφει το αγγλικό κάνει κάποιο ατόπημα, αλλά δεν είναι ούτε τρομερό ούτε εντελώς λάθος, εν όψει του γεγονότος ότι η Ευρωπαϊκή Κοινότητα είναι 1.000.000 φορές πιο σημαντική από την ΕΥΡΑΤΟΜ. Αγνοεί χάριν απλοποίησης της ΕΥΡΑΤΟΜ, πράγμα θεμιτό-αν και προσωπικά θα προτιμούσα την ακρίβεια. Μια φορά δε γράφει ότι συγχωνεύτηκαν δήθεν οι κοινότητες, τότε θα έκανε σίγουρα λάθος. Ούτε ότι η ΕΚ είναι δήθεν άλλο από την ΕΟΚ. Είναι τελείως διαφορετικό να λες ότι ο πρώτος πυλώνας είναι η ΕΚ (ανακριβές αλλά αληθινό στην ουσία) και άλλο να λες ότι η ΕΚ είναι όλες οι ΕΚ. (Με την ευκαιρία, ο πρώτος πυλώνας αποτελείται από δύο πλέον κοινότητες, μια και η ΕΚΑΧ όπως λέγαμε καταργήθηκε και ενσωματώθηκε [πολύ μετά το Μάαστριχτ] στην ΕΚ.) Τώρα μου μπλέκεις και τη συγχώνευση των οργάνων του 1967 στην ιστορία. Γι'αυτό σου παρέθεσα επακριβώς το τι έγραψες, όπου μιλούσες για το 1992 και τη Συνθήκη του Μάαστριχτ και όχι για το 1967, γιατί φαίνεται ότι ξεχνάς κι εσύ ο ίδιος τι έγραψες. Το ξαναπαραθέτω:

[4]:

Με τη Συνθήκη του Μάαστριχ οι 3 Ευρωπαϊκές Κοινότητες ενώθηκαν στην λεγόμενη Ευρωπαϊκή Κοινότητα. Είναι, για να χρησιμοποιηθεί ένα αντίστοιχο παράδειγμα, σαν την ένωση των στεμμάτων Αγγλίας, Σκωτίας και Ιρλανδίας (Βόρειας), στο λεγόμενο σήμερα Ηνωμένο Βασίλειο (Πράξη Ένωσης 1707).

--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 17:04, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Και για τη συγχώνευση των οργάνων (για να μην ξεχνιόμαστε) στο ανέφερα πρώτος [5] και με συγκεκριμένη παραπομπή όταν ακόμα είχες κοινότητες και όργανα ένα κουβάρι στο μυαλό σου και με είχες στείλει για «ψάξιμο», επειδή λέει το Συμβούλιο της ΕΚ είχε ιδρυθεί ήδη το 1951 (ενώ η ΕΚ ιδρύθηκε το 1957). Άρα εμένα μη μου το επαναλαμβάνεις, το έχω υπ'όψιν μου ότι συγχωνεύτηκαν τα όργανα με συμφωνία του 1965 που τέθηκε σε ισχύ το 1967!--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 17:18, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Μπράβω

Αφού λοιπόν το ξέρεις, και τους σκοπούς του άρθρου σου τους είχα γνωστοποιήσει από την πρώτη στιγμή, τότε γιατί επειμένεις στην ανακατεύθυνση. Πάντως ο τρόπος απάντησής σου δεν είναι ο πλέον ενδεδειγμένος. Και άλλη φορά, τέτοιου είδους απαντήσεις είναι προτυμότερο να πηγαίνουν κατευθείαν στη σελίδα του «στόχου» και όχι στη σελίδα συζήτησης ενός άρθρου, δεν δίνουν την καλύτερη εικόνα, ειδικά από χρήστες που υποτίθεται ότι προσφέρουν πολλά στο εγχείρημα --Adolapts 17:33, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Μια χαρά τα καταφέρνεις να δίνεις οδηγίες δεξιά κι αριστερά και εγχειρίδια συμπεριφοράς, αλλά στην ουσία τίποτα. Η απάντησή μου ήταν η πλέον ενδεδειγμένη για κάποιον που αλλάζει τα λόγια του διαρκώς (είτε επίτηδες είτε από σύγχυση): με λινκς και συγκεκριμένα. Τους σκοπούς του άρθρου σου δεν τους ήξερες μάλλον ούτε εσύ. Επενέβην αμέσως, όταν είδα ένα άρθρο που μιλούσε για ΕΟΚ αντί για ΕΚ, όπως τη λένε τώρα, σε ενεστώτα χρόνο (γιατί έτσι ξεκίνησες το άρθρο, «η ΕΟΚ είναι...» [6]). Μου έκανες κατά το συνήθειό σου blind revert [7] χωρίς συζήτηση και, όταν ξεκίνησα τη συζήτηση και αποφάσισες να συμμετάσχεις, θυμήθηκες ότι έγραφες για την ΕΟΚ του παρελθόντος (σε ενεστώτα;!;) και βασικά το άρθρο δεν πρέπει υποτίθεται να μετακινηθεί από ΕΟΚ στο «Ευρωπαϊκή Κοινότητα». Δε βλέπω κάτι κακό σε αυτά που είπα, επιχειρήματα έφερα και να διορθώσω λάθη και πιθανές παρανοήσεις προσπαθώ. Τι χαρακτήρας είσαι και τι χαρακτήρας είμαι δεν έχει καμιά δουλειά με το θέμα που συζητάμε. Όχι χωριστό άρθρο ΕΟΚ, λοιπόν, επειδή θα προκληθεί (ακόμα μεγαλύτερη) σύγχυση. Καλή συνέχεια και άφησε τις υποδείξεις συμπεριφοράς για εκεί που περνάνε. (εκεί που μας χρωστάγανε, μας πήραν και το βόδι) --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 18:02, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Ελπίζω αυτή η συζήτηση να έχει αίσιο τέλος. Adolapts μπορείς να συνεισφέρεις στο τμήμα του άρθρου για την Ευρωπαϊκή Κοινότητα που αναφέρεται στην ΕΟΚ το οποίο αν ξεπεράσει κάποιο εύλογο όριο μπορεί να αυτονομηθεί παίρνοντας ιστορικό χαρακτήρα. Εξάλλου, είναι και μια ελληνική ιδιομορφία που διαιώνισαν οι έλληνες πολιτικοί -δεν νομίζω να παρατηρείται αλλού στην Ευρώπη- να αναφέρονται πολλοί στην ΕΟΚ ακόμα και σήμερα εννοώντας την Ε.Ε. ή την Ε.Κ. Θέλω να απευθυνθώ και στον Αρχίδαμο λέγοντας ότι: είναι αδιαμφισβήτητο πως η δομή εκείνων των θεσμών στις οποίες αναφερόμασταν παλιότερα περιληπτικά ως Ευρωπαϊκές Κοινότητες γνώρισε την τελευταία και πλέον δεκαετία μια βαθιά μετάλλαξη. Μάλιστα ορισμένοι τοποθετούν την αρχή της αποφασιστικής αυτής δομικής μετεξέλιξης του συστήματος της ΕΚ, πριν το Μάαστιχτ, δηλαδή με την Ενιαία Ευρωπαϊκή Πράξη (σε ισχύ 1987), που εισήγαγε την ευρεία χρήση του κανόνα της πλειοψηφίας. Επιπλέον, δεν πρέπει να λησμονάμε ότι η ανύψωση με το Μάαστριχτ των δύο (πρώην τριών) Κοινοτήτων και η συμπερίληψή τους στον πρώτο πυλώνα της Ε.Ε. δεν ήταν κατάληξη αλλά ένα στάδιο μιας περαιτέρω θεσμικής εξέλιξης, ενδιάμεσοι σταθμοί της οποίας αποτελούν τόσο η συνθήκη του Άμστερνταμ (1997) όσο και της Νίκαιας (2001), όπως θα αποτελούσε και το ευρωσύνταγμα αν επικυρωνόταν. Είναι φυσικό λοιπόν το νομικοπολιτικό οικοδόμημα της ΕΚ/ΕΕ να παρουσιάζει αλληλοκάλυψη αρμοδιοτήτων με αποκορύφωμα το βυζαντινό σύστημα λήψης των αποφάσεων. Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι από δικαιική σκοπιά τα άρθρα της βικιπαίδειας παρουσιάζουν ελλείψεις όπως είναι λογικό να συμβαίνει με νομικές έννοιες που ανακύπτουν σε μια ιδιότυπη διαδικασία ολοκλήρωσης χωρίς σαφώς προσδιορισμένο τέλος. Φέρνω ως παράδειγμα το άρθρο "Ευρωπαϊκό Δίκαιο" το οποίο εδώ ορίζεται περίπου ως δίκαιο της ΕΕ/ΕΚ. Αυτή η θεώρηση παραγνωρίζει την ύπαρξη "Ευρωπαϊκού" Δικαίου υπό ευρεία έννοια, το οποίο αναφέρεται όχι μόνο στο δίκαιο των περιλαμβανομένων στην ΕΕ Κοινοτήτων αλλά και στο δίκαιο όλων των ευρωπαϊκών οργανισμών όπως το Συμβούλιο της Ευρώπης, η ΔΕΕ, ο ΟΑΣΕ κτλ. Καταλήγοντας για αυτά τα θέματα δεν πιστεύω πως μια άποψη είναι σωστή και η άλλη λάθος, αλλά θα πρέπει να γίνεται αναφορά κατά το δυνατόν σε όλες τις απόψεις, σε συμφωνία βέβαια με τις πολιτικές της εγκυκλοπαίδειας. --Conudrum 18:04, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που λες. Με μια διευκρίνιση: επειδή ακριβώς η ΕΚ/ΕΕ είναι κάτι μπλεγμένο, ρευστό και μεταβαλλόμενο, απαιτεί αυξημένη προσοχή σε κάποιες λεπτομέρειες. Αλλιώς γράφουμε ότι ΕΚ και ΕΕ είναι το ίδιο, ένα οικονομικοπολιτικό μόρφωμα που μεταβάλλεται και διευρύνεται διαρκώς χωρίς σαφή όρια κλπ. Το κέρδος από τέτοιες περιγραφές είναι μηδαμινό για όποιον τις διαβάζει. Ας ξεκινήσουμε από τα σταθερά σημεία (δομή, κοινότητες, ΕΚ, ΕΕ) και μετά πάμε και στα συγκεχυμένα. Είναι άχαρο να συζητάμε μέρες ολόκληρες για το αν η ΕΟΚ και η ΕΚ είναι το ίδιο ή όχι, αλλά πρέπει να γίνει κι αυτό. Αρκετά μπλεγμένα θέματα έχει το κοινοτικό οικοδόμημα, μην μπλέκουμε και τα (λίγα) απλά και ξεκάθαρα. Τέλος πάντων, δεν υποδεικνύω πώς θα γραφτεί το άρθρο, προσωπικά δεν είναι στις προθέσεις μου αυτήν τη σιγμή να το γράψω, παρά μόνο να βοηθήσω και να φροντίσω να μη γράφει ανακρίβειες. Η «μετάλλαξη» πάντως που περιγράφεις οφείλεται σε μεγάλο βαθμό και στο ΔΕΚ, το οποίο από πολύ νωρίς με μια προωθημένη νομολογία και με αποφάσεις-σταθμούς έσπρωξε την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση πολύ πιο μπροστά απ'ό,τι ήθελαν πολλές φορές τα ίδια τα κράτη-μέλη. --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 18:33, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

A pro pos αν κάποιος ξαναδιαβάζοντας ότι είχε γράψει εντοπίσει κάποιο φραστικό ατόπημα δικαιούται να διορθώσει, έστω και αν αυτό δεν βολεύει κάποιους.--Adolapts 18:50, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Αρχίδαμε θα συμφωνήσω πρώτα δομή, θεσμοί, όργανα, λειτουργία και μετά όλα τα άλλα, με μια όμως παρατήρηση: η sui generis θεώρηση της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης οπωσδήποτε δεν είναι μηδενικής ερμηνευτικής αξίας. Ακόμα ο νομικός ακτιβισμός του ΔΕΚ, που εκδηλώθηκε με αποφάσεις ορόσημα Isoglucose, Cassis de Dijon και τόσες άλλες, από τη δεκαετία του 1980 κι έπειτα έχει υποχωρήσει, ώστε να θεωρείται σήμερα ότι αρχικά εκδηλώθηκε ως αντίβαρο στον διακυβερνητισμό που επικρατούσε στην Κοινότητα ως περίπου τα μέσα ή τις αρχές του 1980. Ο κανόνας λήψης αποφάσεων έπαιξε ρόλο στην έντονη δράση του ΔΕΚ καθώς η ομοφωνία καθιστούσε δυσχερέστερη την λήψη αποφάσεων (αναθεώρηση) και επέτρεπε στο ΔΕΚ μια πιο διασταλτική ερμηνεία των συνθηκών. Με την αντικατάσταση εν μέρει της ομοφωνίας στην πορεία από την κοινή στην ενιαία αγορά όπως ήταν ίσως φυσικό ο ρόλος του ΔΕΚ περιορίστηκε με την Επιτροπή να αναλαμβάνει σημαντικότερο ρόλο (entrepreneurial Commission). --Conudrum 20:31, 13 Απριλίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ 100%. Αυτό είναι και το πρόβλημα αυτής της συζήτησης, για όποιον έχει ασχοληθεί λίγο με τα της Ε.Ε. όλα αυτά που συζητήθηκαν είναι λίγο αστεία και μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Είναι σαν να μιλάμε για την προπαίδεια: βαρετή κι όμως απαραίτητη. Έχω δηλώσει εξ αρχής ότι δεν είμαι ειδικός στα της Ε.Ε./Ε.Κ. Η νομική βάση είναι συνθήκη αναγκαία, αλλά όχι και ικανή για τα άρθρα αυτά. Απλά αν ξεκινήσει αυτή στραβά, μετά τα άρθρα δύσκολα συνέρχονται. Υπάρχουν πολλά ακόμα νομικά, πολιτικά, ιστορικά που μπορούν και θα πρέπει να γραφτούν. Κατ' αρχήν η ΕΟΚ σχετίζεται και με τον Β' Π.Π., με το σιδηρούν παραπέτασμα, αλλά και πιο πριν με τον Εθνικοσοσιαλισμό-τα φαντάσματα που προσπαθούσαν να αποφύγουν οι Ευρωπαίοι, το ισχυρό αντίβαρο στην ΕΣΣΔ που ήθελαν και οι Αμερικάνοι ως έναν βαθμό, μετά η βαθμιαία αλλαγή χαρακτήρα από οικονομική ένωση σε κάτι περισσότερο, χωρίς κανείς να ξέρει τι ακριβώς, κλπ. κλπ. μέχρι τη σημερινή ιστορια του Ευρωσυντάγματος, όπου όλοι έχουν άποψη χωρίς να ξέρουν τι προβλέπει (ούτε εγώ ξέρω ακριβώς), όλα αυτά είναι πολύ πιο σημαντικά από το αν οι Κοινότητες είναι 1 ή 2 ή 3 ή 10. Απλά επειδή σε τέτοια θέματα ελλοχεύει και ο κίνδυνος της χαλαρότητας και της πρωτότυπης έρευνας (καθένας γράφει ό,τι νομίζει), καλό θα είναι να υπάρχει μια σταθερή βάση, πάνω στην οποία μπορούν να χτιστούν τα υπόλοιπα (πολύ ευχολόγιο λέω και λίγο περιεχόμενο, βέβαια, αλλά έτσι είναι καμιά φορά η ΒΠ). Γιατί εύκολα γίνονται και τα άρθρα αυτά έκθεση ιδεών περί Ευρώπης των Λαών κλπ. κλπ. ή περί λαίλαπας του νεοφιλελευθερισμού. Ας δούμε μετρημένα κουκιά τι έχουμε μπροστά μας πρώτα. Όσο για το ΔΕΚ έχεις μεν δίκιο, πάντως στα θέματα της Cassis de Dijon (ελεύθερη κυκλοφορία αγαθών αλλά και γενικότερα στις 4 κοινοτικές ελευθερίες) το ΔΕΚ νομίζω συνεχίζει να «κάνει παιχνίδι» (δες την πρόσφατη απόφαση ΑΒ Βασιλόπουλος για τα κατεψυγμένα ψωμιά στα Σούπερ Μάρκετ αλλά όχι μόνο) και να αποφαίνεται για ζητήματα που εκ πρώτης όψεως πολύ λίγο συνδέονται με τη Συνθήκη, απλά έχει περάσει το πρώτο σοκ και πλέον δύσκολα εκπλήσσεται κανείς ίσως όπως στις δεκαετίες 70-80. Σίγουρα έχει βέβαια και την Επιτροπή σύμμαχο. Ας ελπίσουμε να χαρούμε την εμπειρία της ΒΠ άλλη μια φορά (ο καθένας το λιθαράκι του και να βγει κάτι καλό!)--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 00:28, 14 Απριλίου 2007 (UTC)

Δεδομένου ότι παρ' όλη τη φασαρία δεν υπήρξε καμμία κίνηση για συμπλήρωση του άρθρου για την Ευρωπαϊκή Κοινότητα, ζητώ αυτό που είχα ξεκινήσει τα γράφω να μετακινηθεί στην ΕΟΚ, όπως ήταν αρχικά, προκειμένου να το συμπληρώσω, σύμφωνα με την αρχική μου πρόθεση, για άρθρο σχετικά με την ΕΟΚ των χρόνων 1957-65, 1967-92. --Adolapts 16:39, 16 Απριλίου 2007 (UTC)

Αν δεν υπάρχει κάποιος που να ενδιαφέρεται να αναπτύξει το άρθρο για την ΕΚ (στη σημερινή του μορφή), ζητώ να μου επιτραπεί να το μετονομάσω σε ΕΟΚ, όπως ήταν αρχικά και να το ολοκληρώσω, ως ιστορικό άρθρο για την πρό του '92 περίοδο--Adolapts 16:02, 17 Απριλίου 2007 (UTC)

κ