Συζήτηση:Εκλογικός νόμος 3231/2004

Είχα πρόβλημα με τους εξής συνδέσμους: - ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπήρχε ούτε σημαία ούτε άρθρο, οπότε έκανα link στο Συνασπισμό. - ΔΗΚΚΙ. Το ίδιο. Ο συνδεσμος οδηγεί στον Τσοβόλα.--Παναγιώτης Μπότσης 13:34, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Θα πρότεινα τη μετακίνησή του στο Ελληνικό εκλογικό σύστημα ή κάτι παρόμοιο (ο νόμος αυτό ρυθμίζει). Η εφαρμογή του στα αποτελέσματα των προηγούμενων εκλογών ήταν καλή ιδέα--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:30, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Σχόλια επί του νόμου

Μόλις είδα το άρθρο και θεωρώ ότι είναι καλή βάση για την Βικιπαίδεια, αλλά έχω κάποιες ενστάσεις στα ποσοστά που δίνουν αυτοδυναμία. Οι δικοί μου θεωρητικοί υπολογισμοι οδηγούν σε ποσοστά της τάξης του 38% για την σημερινή πολιτική συγκυρία (Πιθανότητα για εκτός βουλής ο ΣΥΝ και το ΛΑΟΣ και ενδεχομένως και ένα άλλο "ακροδεξιο" κόμμα (Παπαθεμελής με 1-2%;;) και ίσως και το ΔΗΚΚΙ και τα λοιπά κόμματα, σύνολο μπορεί και 10% οπότε το πρώτο κόμμα και με 38% κάνει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Αυτά είναι γεγονότα (δυνητικά βέβαια;) και δεν ξέρω ανα κολλάνε σε έρθρο ή μόνο στην συζήτηση. πείτε μου την γνώμη σας και εγώ αναλαμβάνω να το τεκμηριώσω με "λογικούς" υπολογισμούς. Φυσικά στα καθαρά μαθηματικά υπάρχει βάσει και του εκλογικού νόμου η περίπτωση το πρώτο κόμμα με 35% να κάνει αυτοδύναμη κυβέρνηση, κάτι που το θεωρώ στην "σημερινή πολιτική συγκυρία" αδύνατο. Κάποιος θα μου πει φυσικά ότι η "πραγματικότητα ξεπερνά και την πιο καλπάζουσα φαντασία" μερικές φορές, αλλά δεν ξέρω... Αν κάποιος έχει αντιρρήσεις σε αυτά που λέω, καλό είναι πριν απαντήσει βάσει κάποιων πεποιθήσεων να κάνει κάποιους υπολογισμούς βάσει του νόμου και όχι της όποιας "λογικής". Θα τα πούμε σύντομα, καλησπέρα σας και καλές "Νικολακοπουλιές". --Teles 15:19, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Σενάρια πολιτικής φαντασίας και εφηρμοσμένης πολιτικής

Στη συνέχεια παρατίθενται μερικά εικονικά εκλογικά αποτελέσματα με εφαρμογή του Ν. 3231/2004 στις επερχόμενες βουλευτικές εκλογές 2007/2008.

• Το εκλογικό μέτρο είναι το άθροισμα των ψήφων που έλαβαν εκείνα τα κόμματα και συνασπισμοί κομμάτων που ξεπέρασαν το 3% των εγκύρων ψήφων και έτσι έχουν το δικαίωμα να αντιπροσωπεύονται στη νέα βουλή. Επειδή δεν έχουμε αριθμούς ψήφων, θα χρησιμοποιήσουμε ποσοστά ψήφων που δίνουν το ίδιο αποτέλεσμα και είναι και πιο παραστατικά.

Θα χρησιμοποιήσουμε τις έννοιες 1ο κόμμα και 2ο κόμμα που θα αναφέρονται στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, ή το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ, ανάλογα τα αποτελέσματα. Βάζουμε αυτά τα κόμματα ως πρώτο και δεύτερο γιατί η σημερινή πολιτική κατάσταση μας οδηγεί σε αυτήν την δυνατότητα και μόνο.

Το τρίτο κόμμα για τους ίδιους πάντα λόγους της σημερινής πολιτικής συγκυρίας θα είναι το ΚΚΕ.

Το 4ο και 5ο κόμμα αντίστοιχα θα είναι ο ΣΥΝ και ο ΛΑΟΣ για τους ίδιους πάντα λόγους.

Τα υπόλοιπα κόμματα μέχρις στιγμής δεν ελπίζουν βάσιμα ότι μπορούν να φτάσουν το 3% και να εκλέξουν βουλευτές.

• Βέβαια μέχρι την ημέρα των εκλογών μπορεί να εμφανιστεί και κάποιο, ή κάποια κόμματα, νέο, ή από τα παλιά, που για τους λόγους της τότε πολιτικής συγκυρίας μπορεί να ελπίζει σε ένα ποσοστό της τάξης του 3%, πράγμα που κάποια σενάρια που θα δοθούν στη συνέχεια πρέπει να την υπολογίζουν και αυτή την περίπτωση.

---

• 1o Σενάριο πολιτικής φαντασίας με 5 κόμματα στη βουλή και 2% των εγκύρων εκτός βουλής (Σημ. αρκετά πιθανό σενάριο, τα ποσοστά μπορούν να κυμαίνονται, αλλά το 42 του πρώτου είναι το ελάχιστο που του δίνει αυτοδυναμία.)

• Η διανομή των εδρών θα γίνει ως εξής:

Συνδυασμός	Ποσοστό	Ψήφοι	Α' διανομή	Υπόλοιπο	Β' διανομή	Πριμοδότηση	Σύνολο
Πρώτο κόμμα	42	-	111	0,43%	-	40	151
Δεύτερο Κόμμα	41,99	-	111	0,40%	-		111
Τρίτο κόμμα	7	-	18	0,57%	1		19
Τέταρτο κόμμα	4,00	-	10	0,61%	1		11
Πέμπτο κόμμα	3,01	-	7	0,99%	1		8
Λοιπά κόμματα	2,0	-	-	--		-
ΣΥΝΟΛΟ	100,00	-	257		3	40	300

--Teles 11:41, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

2ο Σενάριο με 4 κόμματα στη Βουλή και 5% εκτός βουλής

Συνδυασμός	Ποσοστό	Ψήφοι	Α' διανομή	Υπόλοιπο	Β' διανομή	Πριμοδότηση και εξομάλυνση	Σύνολο
Πρώτο κόμμα	42	-	114	0,95%		41	155
Δεύτερο Κόμμα	41,99	-	114	0,92%	1		115
Τρίτο κόμμα	7	-	19	0,16%	1		19
Τέταρτο κόμμα	4,01	-	10	0,97%	1		11
Πέμπτο κόμμα	2,99	-	-	--		-
Λοιπά κόμματα	2,01	-	-	-1		-
ΣΥΝΟΛΟ	100,00	-	257		-	43	300

--Teles 12:35, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

3ο Σενάριο με 3 κόμματα στη Βουλή και 8% εκτός βουλής

Συνδυασμός	Ποσοστό	Ψήφοι	Α' διανομή	Υπόλοιπο	Β' διανομή	Πριμοδότηση και εξομάλυνση	Σύνολο
Πρώτο κόμμα	42	-	118	0,69%		41	159
Δεύτερο Κόμμα	41,99	-	118	0,68%	1		119
Τρίτο κόμμα	8,01	-	22	0,64%	1		19
Τέταρτο κόμμα	2,99	-	10	0,97%	1		11
Πέμπτο κόμμα	2,99	-	-	--		-
Λοιπά κόμματα	2,02	-	-	-1		-
ΣΥΝΟΛΟ	100,00	-	257		-	43	300

--Teles 12:40, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

4ο Σενάριο με 3 κόμματα στη Βουλή και 8% εκτός βουλής (λίγο απίθανο)

Συνδυασμός	Ποσοστό	Ψήφοι	Α' διανομή	Υπόλοιπο	Β' διανομή	Πριμοδότηση και εξομάλυνση	Σύνολο
Πρώτο κόμμα	39,4	-	111	0,34%		40	151
Δεύτερο Κόμμα	39,3	-	111	0,,07%	-		111
Τρίτο κόμμα	13,3	-	37	0,59%	1		38
Τέταρτο κόμμα	2,99	-	-	--		-
Πέμπτο κόμμα	2,99	-	-	--		-
Λοιπά κόμματα	2,02	-	-	-1		-
ΣΥΝΟΛΟ	100,00	-	259		-	41	300

--Teles 14:35, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Καταλαβαίνω πως έβγαλες το υπόλοιπο. Όμως δεν μπορώ να καταλάβω πως βρέθηκαν τα νούμερα (υπόλοιπα) που είναι στο άρθρο. Τα 5.863, 5.167, 23.262, 14.202, και 4.834 από που ήρθανε;

Απορία

Κατά το άρθρο 6 παρ.3 του νόμου «Αν ένας εκλογικός σχηματισμός δικαιούται, κατ' εξαίρεση, σύμφωνα με τα άρθρα 6 και 7, περισσότερες έδρες από όσες του αναλογούν κατά την παρ. 1 του παρόντος άρθρου, ο συνολικός αριθμός τους αναπροσαρμόζεται, προκειμένου να λάβει τελικά τις έδρες που προκύπτουν από την εφαρμογή των άρθρων 7 και 8. Στην περίπτωση αυτή μειώνεται αντίστοιχα ο αριθμός των εδρών που καταλαμβάνει ο πρώτος κατά σειρά σε έγκυρα ψηφοδέλτια εκλογικός σχηματισμός.»

Τι εννοεί; Καταλαβαίνει κανείς; Πόσες έδρες παίρνει κάθε κόμμα καθορίζεται από το {ψήφοι του κόμματος σε όλη την επικράτεια}:[{ψήφοι όλων των κομμάτων που πέρασαν το 3%}:{260}] (σύνθετο κλάσμα). Υπόλοιπα κατανέμονται κατά σειρά με βάση τον μεγαλύτερο δεκαδικό. Στις περιφέρειες τώρα είναι {ψήφοι του κόμματος στην περιφέρεια}:{εκλογικό μέτρο περιφέρειας}. Για την κατανομή του υπολοίπου στις περιφέρειες λαμβάνεται υπ'όψιν πρώτα το πρώτο νούμερο, οι έδρες που δικαιούται σε όλη την επικράτεια, και ακολουθεί το μαγείρεμα (πάρε εδώ-δώσε εδώ), ώστε να βγει το αρχικό νούμερο. Πώς γίνεται τότε να πάρει παραπάνω έδρες, ώστε να χρειαστεί να εφαρμοστεί το 6 παρ.3; Το μόνο που σκέφτηκα είναι, αν τύχει τέτοια σύμπτωση και ήδη από την πρώτη κατανομή (με βάση τους ακέραιους του πηλίκου σε κάθε περιφέρεια) πάρει παραπάνω έδρες απ'όσες του αναλογούν συνολικά (οπότε και τις κρατάει). Γουώτ νοτυ γιου θινκ;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 11:57, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Αγαπητέ Αρχίδαμε, τώρα σου έγραψα κάτι άλλα μου κόλλησε θα το ξαναγράψω Ας υποθέσουμε ότι το 4ο κόμμα βγάζει 20 βουλευτές με τον μαθηματικό τύπο. Οι δυο κατανομές των 12 (επικρατείας) και των 248 (περιφέρειες) το ευννοούν με τα υπόλοιπα και πρέπει να πάρει΄΄αλλες δυο έδρες. Τις παίρνει λοιπόν από το πρώτο κόμμα. Διότι, μην ξεχνάς, αγαπητέ Αρχίδαμε, ότι ο νομοθέτης το 2004 έφοιαξε ένα νόμο για τις μεθεπόμενες εκλογές 2007/8(;) και είχε υπόψη του ότι το κόμμα του δεν ήταν ούτε τότε, ούτε θα ήταν μετά από 3 χρόνια, πρώτο. Έτσι έφιαξε το νόμο έτσι ώστε να εμποδίζει το πρώτο κόομα, όσο μπορεί πιο πολύ. Αυτό το σημείο είναι ένα από τα εμπόδια του νόμου.--Teles 12:22, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ναι, αλλά δες και το 8 παρ. 4: «Τυχόν αδιάθετες έδρες διεδρικών και τριεδρικών εκλογικών περιφερειών διατίθενται, κατά σειρά και ανά μία, στον εκλογικό σχηματισμό που εμφανίζει σε καθεμία από αυτές τα μεγαλύτερα αχρησιμοποίητα υπόλοιπα. Εάν σε κάποιο εκλογικό σχηματισμό διατεθούν συνολικά περισσότερες έδρες από όσες δικαιούται, σύμφωνα με το άρθρο 6 του παρόντος νόμου, οι πλεονάζουσες αφαιρούνται, ανά μια, από τις τριεδρικές περιφέρειες και αν υπάρξει ανάγκη από τις διεδρικές, στις οποίες εμφανίζει τα μικρότερα αχρησιμοποίητα υπόλοιπα»

Αν δικαιούται με τον τύπο 20 έδρες στο παράδειγμά σου, τότε (όπως το καταλαβαίνω εγώ) αυτό θα ληφθεί υπ'όψιν στις κατανομές στις περιφέρειες και δε θα του δοθούν έδρες, τις οποίες θα έπαιρνε κανονικά με το υπόλοιπό του (σε διεδρικές και τριεδρικές περιφέρειες), ώστε να παραμείνει το 20. Κατάλαβε κανείς;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 14:28, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Εννοεί από την Α κατανομή. Είναι δυνατόν ένα κόμμα να πάρει από την Α κατανομή περισσότερες έδρες από όσες δικαιούται με βάση την αναλογικότητα από τις 260/300 έδρες. Θεωρητικά είναι δυνατό αν, για παράδειγμα, ένα κόμμα είναι πανίσχυρο σε πολύ μεγάλες περιφέρειες (Β Αθήνας, Α Αθήνας, Α Θεσσαλονίκης) και έχει μηδαμινή ισχύ σε όλες τις υπόλοιπες. Μπορεί έτσι, φερ' ειπείν, να πάρει 7 έδρες από την Α κατανομή με 3% πανελλαδικά, οπότε θα δικαιούνταν μόνο 6 έδρες. Την 7η την κρατάει και την παίρνει από το πρώτο κόμμα που μαζεύει στο δώρο των 40 εδρών ουσιαστικά όλες τις έδρες των κομμάτων από το χαμένο έδαφος της αναλογικότητας 40/300, καθώς και από τα κόμματα κάτω από 3%. Είναι το μόνο που έχει περιθώριο να χάσει έδρες και να μην πέσει κάτω από την αναλογικότητα των 260/300 εδρών. Antibaro 13:31, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ακυρα-Λευκά

Επειδή πολύς θόρυβος έγινε κατά το παρελθόν για την καταμέτρηση των Λευκών στα Άκυρα, ή στα έγκυρα ψηφοδέλτια ο νόμος 3434/2006 είναι ρητός στο σημείο αυτό (Άρθρο 1). Ίσως θα έπρεπε να κάνουμε κάποια μνεία στο άρθρο, ίσως κάπου αλλού;--Teles 17:45, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Το γράφω ήδη μέσα--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 18:16, 5 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Σχόλια επί του εκλογικού νόμου

Έχω κάποιες απορίες που φυσικά εκπορεύονται από τον γενικότερο τρόπο που αντιμετωπίζω την πολιτική και ειδικότερα τις εκλογές. Δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν "αποδεκτό", όχι να τις ενστερνιστεί κάποιος, αλλά να τις αποδεχτεί στο άρθρο. Ομαδοποιημένες μπορώ να τις κατατάξω ως εξής:

• Συγκριτικά αποτελέσματα με άλλα εκλογικά συστήματα:

*Απλή Αναλογική *Ενισχυμένη αναλογική (με ρήτρα +1) *Ενισχυμένη αναλογική (με ρήτρα 3%) *Πλειοψηφικό με μονοεδρικές (όπως στην Αγγλία) *Πλειοψηφικό δύο γύρων (όπως στην Γαλλία) *Μικτό Γερμανικού τύπου (100 αναλογική και 200 πλειοψηφικό) *Μικτό με λίστα … … και άπειρους συνδυασμούς των ανωτέρω που το καθένα «υποκρύπτει» και κάποιες συγκεκριμένες πολιτικές, ή άλλες σκοπιμότητες. Π.χ. • Η ρήτρα του 3% φιάχτηκε στην Ελλάδα το 1990 μπροστά στον «κίνδυνο» να εκπροσωπηθεί η Μουσουλμανική, ή κάποια άλλη μειονότητα στο Κοινοβούλιο, πράγμα που εκτός από τη μειονότητα «έφαγε» και τον Συν, την ΔΗΑΝΑ, το ΔΗΚΚΙ και πρόσφατα και το ΛΑΟΣ κλπ (Τα παραπάνω δεν είναι η άποψή μου, αλλά έχουν γραφτεί κατά κόρον και στον τύπο, όλον τον ΤΥΠΟ. )

• Γιατί ο εκλογικός νόμος δεν είναι πάγιος και αλλάζει κατά μέσον όρο κάθε 2 το πολύ τρεις εκλογές; (Να γραφούν επιχειρήματα υπερ της αλλαγής και κατά της αλλαγής όπως έχουν δημοσιευθεί σε έγκυρες μελέτες εκλογολόγων (Νικολακόπουλος, Δρεττάκης, Παπαναστασίου (Ο Αλέξανδρος), Μυλωνάς κλπ) και στον τύπο της Αριστεράς, της Δεξιάς του Κέντρου).
• Εκ πεποιθήσεως δεν θέλω να «πειράξω» τίποτα στο άρθρο εκτός από επιμέρους λεπτομέρειες (ορθογραφικά, συντακτικά, μικρές ανακρίβειες, παραδρομές της γραφίδας, ή της γλώσσας κλπ). Ζητάω όμως την γνώμη σας αν ένα τέτοιο άρθρο πρέπει να εμπεριέχει και τέτοιες πλευρές. Προς το παρόν αυτά (και μη χειρότερα!)--Teles 09:53, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Νέος εκλογικός νόμος

Καλό θα ήταν να ανανεωθεί το άρθρο με τον νέο εκλογικό νόμο που θα ισχύσει από τις μέθεπόμενες εκλογές: http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ValidNomosxedio/570/t-eklogonomos-pap.pdf — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 77.49.83.186 (συζήτηση • συνεισφορά) . 01:25, 1 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Άρθρα σχετικά με τα μαθηματικά του συστήματος

Πρόκειται για πρόβλημα ακέραιου γραμμικού προγραμματισμού που ο νομοθέτης αρκέστηκε στην εύρεση μιας αρχικής εφικτής λύσης. Για τα περεταίρω:

Ch. Tsitouras, "Greatest Remainder Bi-proportional Rounding and the Greek Parliamentary Elections of 2007", Appl. Math. Comput., 217 (2011) 9254-9260. http://users.ntua.gr/tsitoura/Bi_Propo.pdf

Για την κατανομή των 288 εδρών στις περιφέρειες αλλά και γενικότερα για τις "απλές αναλογικές" σε μία περιφέρεια:

Ch. Tsitouras, "Hybrid Hamilton-Webster and the Greek apportionment", Appl. Math. Comput., 218 (2011) 3957-3961. http://users.ntua.gr/tsitoura/HamWeb.pdf

Λήμμα ανά εκλογικό νόμο

Κάθε φορά που αλλάζει ο εκλογικός νόμος προστίθεται και ένα άρθρο στην Βικιπαίδεια. Προτείνω αντί αυτού να δημιουργηθεί ένα άρθρο που να έχει τις αλλαγές π.χ. ιστορία του εκλογικού νόμου.

Eukleidios (συζήτηση) 17:11, 2 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Κατά γιατί; Δώρα Σ. 18:13, 6 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)