Συζήτηση:Γιάννης Ρίτσος

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

--Gerakibot 12:28, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)

Χρονολογίες ποιημάτων[επεξεργασία κώδικα]

Οι χρονολογίες δεν είναι ακριβείς. Για παράδειγμα, το ποίημα "Μια πυγολαμπίδα φωτίζει τη νύχτα" γράφτηκε το 1937 και δημοσιεύτηκε το 1943 στη συλλογή "Δοκιμασία". Πρέπει να ελεγχθούν και τα υπόλοιπα.178.59.199.126 03:06, 19 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Ριτσος και ΚΚΕ[επεξεργασία κώδικα]

Ο Ρίτσος ήταν ενταγμένο και μάλιστα περήφανο μέλος του ΚΚΕ. Όποιος διαφωνεί ας αναπτύξει τις θέσεις του γιατί ο Ρίτσος δεν ήταν μέλος του ΚΚΕ και ήταν αριστερός γενικά.Vagr7 (συζήτηση)

Ο Ρίτσος, πράγματι, από το 1934 έως το 1990 ήταν μέλος του ΚΚΕ. Έχει γράψει ποίηση για αυτό, έχει εξοριστεί για τι ιδέες του (κομμουνιστικές) κλπ κλπ. Ήταν όμως μέλος! Δεν ασχολήθηκε ευθέως με τα πολιτικά, ας ήταν στρατευμένη η ποίηση του, όσο λίγων... Το Κ.Κ.Ε., επίσης, δεν είναι μία κατηγορία μόνο του, ανήκει στην Αριστερά, όσο ευρύ κι αν είναι το φάσμα! Αυτό ακριβώς δε θέλω: η βιογραφία ενός ποιητή να πολιτικοποιηθεί. Μπορεί ο Ρίτσος να ήταν περήφανο μέλος -και δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό! Αλλά, δε μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα να το θέσω έτσι! Ότι ανήκει στην Αριστερά και, πολύ συγκεκριμένα, στο Κ.Κ.Ε φαίνεται από την υπόλοιπη βιογραφία του... Τοποθετώ την Αριστερά πάλι στην πρώτη πρόταση της βιογραφίας. Έπειτα στην περίληψη αναφέρεται ότι ήταν μέλος του Κ.Κ.Ε. και ότι παρέμεινε πιστός, σε αυτό, έως τον θάνατό του. Αφού, λοιπόν, δεν ασχολήθηκε ευθέως με τα πολιτικά (βουλευτής κλπ) είναι περιττό, στα βασικά χαρακτηριστικά του ποιητή να προστεθεί το κόμμα, στο οποίο ήταν μέλος. Το κόμμα αναφέρεται εκεί που πρέπει: στους πολιτικούς του, όχι στους φίλους ή στα μέλη του. Δε χρειάζεται απλά. Βάζοντας εκεί το Κ.Κ.Ε ποϊδεάζουμε τον αναγνώστη για μια βιογραφία πολιτικού του Κ.Κ.Ε., και όχι ένας ατόμου που υπήρχε, ποιητής, λογοτέχνης, ανθρωπιστής, μεταφραστής, εικαστικός, εξόριστος, αριστερός, κομμουνιστής μέχρι και μουσικός... κλπ. Και ο Μάνος Λοΐζος μέλος ήταν. Και άλλοι τόσοι. Τι να κάνουμε τώρα; Εγώ θεωρώ πως κατευθύνουμε λάθος τους αναγνώστες, βάζοντας στην πρώτη - πρώτη πρόταση ότι ήταν μέλος του Κ.Κ.Ε. Το υπόλοιπο λήμμα μας βοηθά και θα μας βοηθήσει να καταλάβουμε πόσο περήφανος ήταν, πόσο υπέφερε για τις ιδέες του, πόσο τον βοήθησε και τον ενέπνευσε σαν άνθρωπο και σαν ποιητή ο κομμουνισμός και, κατ' επέκταση, το Κ.Κ.Ε. Και ήδη υπάρχει στα κύρια χαρακτηριστικά του ποιητή το ΚΚΕ, δε χρειάζεται να αναφέρεται και στην πρώτη πρόταση. Το Αριστερός αρκεί, έπειτα δεν άνηκε μόνο στο ΚΚΕ, πιο πριν άνηκε σε άλλες προοδευτικές κινήσεις, άνηκε και στο ΕΑΜ, άνηκε αργότερα και στην ΕΔΑ! Το Αριστερός είναι μια χαρά στην περίπτωση του ποιητή. Τα υπόλοιπα είναι εξόφθαλμα και στην υπόλοιπη βιογραφία... --Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 12:14, 20 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Καταρχήν στο ξαναείπα, ο Ριτσος δεν ήταν Αριστερός. Ούτε άνηκε στην Αριστερά, ούτε στο ΚΚΕ αν θές. Ήταν κομμουνιστής και μέλος του ΚΚΕ! Αν δεν σ αρέσει, γιατί βλέπω μεροληψία κατα του ΚΚΕ, το άρθρο δεν είναι για να το γράψεις εσύ. Προσπαθείς να κρύψεις οτι ο Ρίτσος ήταν κομμουνιστής. Μάλλον σε ενοχλεί το ΚΚΕ. Ίσως να είσαι προκατειλημένος. Ο Ρίτσος και αυτό λέει και η κόρη του έχει γίνει "Αριστερός" απο άλλα κόμματα για να αποφύγουν να δώσουν εύσημα στο ΚΚΕ.Ίσως και να σε έχει προκαταβάλει η συγκεκριμένη προπαγάνδα. Επειδή όμως ο Ρίτσος ήταν αταλάντευτος, περήφανος, δηλωμένος, στρατευμένος κομμουνιστής, ανδρωμένος με τα ιδανικά του ΚΚΕ σε όλη του τη ζωή, επαναφέρω την ιστορική αλήθεια που είναι οτι ήταν ΜΕΛΟΣ του ΚΚΕ.ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΟ. Τα υπόλοιπα έχουν και συναισθησματισμό πλην του ότι είναι υποκειμενικά. Αλήθεια θές να κρύψεις την ιστορική αλήθεια; Με αυτά που λες ούτε προιδεάζεται κανείς, ούτε κατευθύνεται για μια πρόταση που λέει για το ΚΚΕ σε ολόκληρο άρθρο. Αυτά προδίδουν την αδυναμία σου να γράψεις για τον ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗ Ρίτσο. Γράψε για άλλους Έλληνες αν θές. Δεν πήγα να γράψω οτι ο Ξυλούρης είναι ΚΚΕ αλλα ο Ρίτσος. Vagr7 (συζήτηση)

Κάνεις μεγάλο λάθος. Και πρώτα από όλα δε μεροληπτώ σε καμία περίπτωση, κι αυτό το κάνω κατά κόρον στη Βικιπαίδεια (δηλαδή να μη μεροληπτώ, προφανώς!). Ο χρήστης ΖῷονΠολιτικόν, όταν συντάσσει στη Βικιπαίδεια είναι αμερόληπτος. Όπως έχω ξαναπεί, είμαι όσο δεν πάει πολιτικοποιημένος. Σε όλη μου τη ζωή, αν θες να μάθεις, ένα κόμμα έχω ψηφίσει. Αλλά, όταν συντάσσω, ξαναλέω, λήμματα στη ΒΠ, με την ίδια ευκολία θα είμαι αμερόληπτος είτε πρόκειται για τον Βελουχιώτη ή τον Ες, τον Φλωράκη ή τον Γκαίμπελς. Αυτή είναι η αρχή μου στη ΒΠ και με αυτή πορεύομαι... Κάνεις μεγάλος λάθος να λες ότι προσπαθώ να κρύψω ότι ήταν κομμουνιστής ο Ρίτσος. Όχι δεν προσπαθώ κάτι τέτοιο! Αναφέρεται στο λήμμα ότι ήταν στο ΚΚΕ, στον ΕΑΜ, αναφέρει ότι ήταν εξόριστος. Αναφέρεται στις Κατηγορίες ως Έλληνας Κομμουνιστής αλλά και ως μέλος του ΕΑΜ! Ποιος προσπαθεί να το κρύψει; Προσπαθώ επειδή δεν κάνω προπαγάνδα; Ο Ρίτσος ήταν ποιητής! Και για αυτό είναι γνωστός! Δεν είναι γνωστός ούτε επειδή ήταν στο ΚΚΕ, ούτε επειδή ήταν κομμουνιστής, ούτε, ούτε, ούτε!!! ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΚΕ!!! Αναφέρεται πολλάκις στο λήμμα!
Γενικά ο Ρίτσος είναι περίεργη περίπτωση. Οι δε τον θεωρούν στρατευμένο και τον ξεγράφουν (έστω και δύσκολα, γιατί δεν ξεγράφεται ένας Ρίτσος έτσι απλά) και οι μεν τον θέλουν αποκλειστικά δικό τους! ΌΧΙ! Ο Ρίτσος, ο Γιάννης Ρίτσος, τώρα που «έφυγε» ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ σε καμία μεριά! Αυτό δε σημαίνει ότι θα ξεχάσουμε ότι ήταν Κομμουνιστής ή ότι ήταν μέλος του ΚΚΕ. Πώς θα το ξεχάσουμε άραγε; Πώς;

Κάπα, Κάπα, Εψιλον.

τρία κόκκινα γράμματα...

Πολύ πονέσαμε σύντροφοι,

πολύ ξαγρυπνήσαμε

πολύ μακριά κοιτάξαμε

από κανέναν δεν το δανειστήκαμε το κόκκινο.

- δικό μας αίμα


Πώς; Ξαναρωτώ! Ποιος θα ήταν τόσο ανιστόρητος; Ποιος θα ήταν τόσο κακοήθης; Εγώ εκείνο που δεν κατάλαβες είναι ότι επιμένω πως το ΚΚΕ δεν πρέπει να αναφέρεται στην πρώτη γραμμή. Η άποψή σου είναι πως πρέπει. Η άποψή μου είναι ότι δεν πρέπει (χωρίς να σημαίνει τίποτε. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕ ΣΤΟ ΚΚΕ ΨΥΧΗ ΤΕ ΚΑΙ ΣΩΜΑΤΙ). Το ζήτημα εδώ είναι εγκυκλοπαιδικό, όχι ιδεολογικό! Καλή τη πίστη, δεν αναιρώ την επεξεργασία σου. Θα περιμένω την Κοινότητα να πει τη γνώμη της, η γνώμη μου βρίσκεται στις παραπάνω γραμμές της συζήτησης. Αν δεν υπάρχει απάντηση θα απευθυνθώ και στην Αγορά. Συγγνώμη, αν είμαι επιθετικός, αλλά προσβλήθηκα! --Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 16:42, 20 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Πάλι άλλαξες το κείμενο χωρίς να συζητήσεις τι προτείνεις. Ούτε όρισες τι είναι αριστερά και δεξιά για να το βάλεις. Το δέχομαι έτσι άν και αισθάνομαι οτι το αριστερά είναι πλεονασμός εκτός απο τη ασαφή έννοια πλέον. Το ΚΚΕ πρεπεί να το βλέπει απο την αρχή ο αναγνώστης. Πιο αρχή απο ότι είναι τώρα. Vagr7 (συζήτηση) 12:33, 24 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Δεκαετία 1930-40[επεξεργασία κώδικα]

Παραθέτω πληροφορία που βρήκα διαβάζοντας «Τα Ποταμόπλοια» περιοδική έκδοση, τεύχ. 4, Μάρτιος 1991, σελ. 156 (άρθρο του Δημήτρη Κόκορη), για να χρησιμοποιηθεί στο κυρίως λήμμα. Τον Μάρτιο του 1936 ο Γιάννης Ρίτσος δημοσίευσε τρία ποιήματα στο περιοδικό «Νέα Γράμματα» με το ψευδώνυμο «Κώστας Ελευθερίου». Οι τίτλοι των ποιημάτων ήταν «Ξένοι», «Γυμνοί» και «Άνοιξη». Σχετικές αναφορές που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν παραπομπές Ψηφιοθήκη ΑΠΘ και protagon.gr αλλά και «Τα Ποταμόπλοια» που αναφέρω στην αρχή. --Divineale (συζήτηση) 14:24, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος 2[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [1] --Gerakibot (συζήτηση) 07:09, 24 Αυγούστου 2019 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος 3[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [2] --Gerakibot (συζήτηση) 07:10, 24 Αυγούστου 2019 (UTC)