Συζήτηση προτύπου:Ελληνικά κοινοβουλευτικά πολιτικά κόμματα (ΙΔ' περίοδος)

Εύλογη παρατήρηση

Βασικά νομίζω πως το πρότυπο πρέπει να μπουν όλα τα κόμματα της κατηγορίας Κατηγορία:Ελληνικά πολιτικά κόμματα ή έστω τα εν ενεργεία. Atlantia 21:57, 26 Ιουνίου 2010 (UTC)

Απορία

Τι εστί κοινοβουλευτικό πολιτικό κόμμα; Είναι το ίδιο με την κοινοβουλευτική ομάδα; Αν ναι τότε η Δημοκρατική Αριστερά και η Δημοκρατική Συμμαχία δεν μπορούν να θεωρηθούν κοινοβουλευτικές ομάδες καθώς απαιτείται να υπάρχουν τουλάχιστον πέντε βουλευτές. Οπότε πρέπει να αφαιρεθούν από το πρότυπο.--Diu 12:05, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Και οι οικολόγοι πράσινοι επίσης. Δεν είναι καν στην βουλή.--Diu 12:06, 22 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Κριτήρια ένταξης ενός κόμματος στο πρότυπο

1) Να είναι ελληνικό πολιτικό κόμμα.

2) Να εκπροσωπείται στη βουλή των ελλήνων.

Η Δημοκρατική συμμαχία και αριστερά εκπληρούν αυτές τις δύο προϋποθέσεις, άρα πρέπει να μπουν στο πρότυπο.

Αν το δεύτερο κριτήριο αλλάξει σε να εκπροσωπούνται σε κάποια βουλή πρέπει να μπουν και οι Οικολόγοι πράσσινοι γιατί έχουν έναν βουλευτή στο Ευρωκοινοβούλιο.

Έτσι όπως είναι το πρότυπο θα έπρεπε να είχε τον τίλτο εκλεγμένα ελληνικά πολιτικά κόμματα της ελληνικής βουλής. --Πer^iερgοs 18:27, 27 Ιουνίου 2011 (UTC)

Ποιος τα ορίζει τα κριτήρια αυτά;--Diu 18:52, 27 Ιουνίου 2011 (UTC)

Ο τίτλος ελληνικά κοινοβουλευτικά πολιτικά κόμματα=πολιτικά κόμματα+ελληνικά+κοινοβουλευτικά(=εντός βουλής) --07:31, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Το πρότυπο αυτό όπως είναι δεν θα έπρεπε να έχει τίτλο εκλεγμένα ελληνικά πολιτικά κόμματα της ελληνικής βουλής καθώς αν η Δημοκρατική Συμμαχία και η Δημοκρατική Αριστερά είχαν περισσότερους βουλευτές τότε θα θεωρούντο κοινοβουλευτική ομάδα. Αλλά και πάλι δεν θα ήταν "εκλεγμένα" με την έννοια που το χρησιμοποιείς παραπάνω.Ως εκ τούτου ο τίτλος είναι μια χαρά όπως και τα κόμματα βασιζόμενοι πάντα στον κανονισμό της βουλής. Πρακτική σημασία σε όλα αυτά έχει για παράδειγμα το συμβούλιο των αρχηγών υπό τον ΠτΔ που καλούνται οι αρχηγοί των κοινοβουλευτικών ομάδων υπό την στενή έννοια (δεν καλούνται δλδ Μπακογιάννη και Κουβέλης).--Diu 22:35, 27 Ιουνίου 2011 (UTC)

Εγκυκλοπαίδια γράφουμε, δε μιλάμε για τον κανονισμό της Βουλής. Σκοπός αυτού του προτύπου (απ' ότι κατάλαβα) είναι να αναφέρει μόνο τα πολιτικά κόμματα τα οποία έχουν κάποια δύναμη-εκπροσώπηση στα πολιτικά πράγματα. Από 'κει και πέρα με ποιές όρους και προϋποθέσεις αυτά συμμετέχουν και πώς αυτό δεν είναι θέμα της εγκυκλοπαίδειας. Τί θα γίνει αν αλλάξει ο κανονισμός της Βουλής και πρέπει να καλεί κάθε πολιτικό αρχηγό του οποίο το κόμμα έχει βουλευτές; Η Βικιπαίδεια οφείλει να είναι ανεξάρτητη από τις πολιτικές εξελίξεις. --Πer^iερgοs 07:31, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Επειδή γράφουμε εγκυκλοπαίδεια πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν μας όλα τα δεδομένα. Το γενικόλογο Σκοπός αυτού του προτύπου (απ' ότι κατάλαβα) είναι να αναφέρει μόνο τα πολιτικά κόμματα τα οποία έχουν κάποια δύναμη-εκπροσώπηση στα πολιτικά πράγματα δεν βγάζει νόημα. Εγώ προσωπικά εμμένω στην παραπάνω άποψή μου, η οποία όπως είπα έχει και πρακτική εφαρμογή στο συμβούλιο των αρχηγών όπου δεν καλούνται όλοι οι αρχηγοί γενικά και αόριστα. Επίσης το αν σχηματίζεις κοινοβουλευτική ομάδα ή όχι πρέπει να έχει αντίκρισμα και στην χρηματοδότηση, άλλο σημαντικό θέμα.--Diu 10:01, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Αυτά που λες είναι νομικής και όχι γνωστικής φύσεως. Έστω ότι στη τάδε χώρα κοινοβουλευτική ομάδα θεωρείται και ένας βουλευτής. Το αντίστοιχο πρότυπο δε θα είναι διαφορετικό. Έστω ότι στην Ελλάδα αποφασίζεται κάτι τέτοιο, το πρότυπο θα είναι διαφορετικό; Με βάση αυτά που λες το πρότυπο θα πρέπει να αλλάξει. Αυτό δεν είναι σωστό. Το περιεχόμενο μιας εγκυκλοπαίδειας οφείλει να περιέχει γνώση, η οποία είναι ανεξάρτητη των πολιτικών αποφάσεων. --Πer^iερgοs 12:28, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Αν θεωρείς νομικής φύσεως το αν ένα κόμμα θα χρηματοδοτηθεί τότε δεν ξέρω τι να πώ! Με βάση αυτά που λέω το πρότυπο πρέπει να διατηρηθεί έτσι γιατί τα παραπάνω δεν θεωρούνται κοινοβουλευτικές ομάδες. Και η πρακτική σημασία αυτών, γνωστικής φύσεως, είναι ότι δεν καλούνται στο συμβούλιο των αρχηγών υπό τον ΠτΔ (σημαντική πληροφορία) και ότι δεν χρηματοδοντούνται (σημαντική πληροφορία αν αναλογιστεί κανείς το χάσιμο χρημάτων και δυνατοτήτων για τα μικρά κόμματα που στην τελική τα έχουν ανάγκη). Το πρότυπο πρέπει να μείνει όπως είναι με τα κόμματα που είναι.--Diu 14:09, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Δεν είναι νομικής φύσεως αν ένα κόμμα χρηματοδοτείται ή όχι; Αφού αυτό καθορίζεται από νόμο είναι νομικής φύσεως. Επιπλέον, όλα αυτά που λες δεν αναφέρονται σε κόμματα αλλά σε κοινοβουλευτικές ομάδες. Υπάρχουν όμως συγκεκριμένα τρία κόμματα τα οποία έχουν εκπροσώπους στην ελληνική και ευρωπαϊκή Βουλή. Δεν μπορούμε να μην τους αναφέρουμε στο πρότυπο. Σου ξαναλέω: κοινοβουλευτικό κόμμα=κόμμα εντός βουλής. Αν θες ένα πρότυπο για κοινοβουλευτικές ομάδες της ελληνικής βουλής γράψ'το έτσι. --Πer^iερgοs 15:29, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Όλα καθορίζονται από νόμους. Εκτός αν θεωρείς ότι όλες οι πληροφορίες είναι νομικής φύσεως. Και τέλος πάντων για να τελειώνουμε μπορείς να δείς την ιστοσελίδα της Βουλής με τις κοινοβουλευτικές ομάδες αυτή την περίοδο.[1] Στην ίδια ιστοσελίδα οι βουλευτές της Δημοκρατικής Αριστεράς και της Δημοκρατικής Συμμαχίας δηλώνονται ως ανεξάρτητοι. Για να τελειώνουμε δεν συμφωνώ με τα κριτήρια που θέτεις για την εισαγωγή των κομμάτων αυτών στο πρότυπο καθώς για μένα θα πρέπει να έχουν την δυνατότητα να σχηματίσουν και κοινοβουλευτικές ομάδες έτσι ώστε να απολαμβάνουν τα ίδια προνόμια με τα υπόλοιπα κόμματα που έχουν εισέλθει στην βουλή δια της εκλογής. Θα παρακαλούσα να συμμετάσχει και κάποιος άλλος στην συζήτηση για να καταλήξει κάπου επιτέλους.--Diu 15:51, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Στα λόγια μου έρχεσαι. Τί θα γινόταν αν το ελληνικό κράτος αναγνώριζε τους υποψηφίους των άλλων κομμάτων; Θα άλλαζε η πληροφορία περί κοινοβουλευτικών κομμάτων; Όχι, θα άλλαζαν τα προνόμια και τα δικαιώματα των κομμάτων. Επιπλέον, επειδή το πρότυπο αναφέρεται σε ένα πολιτικό σύστημα σε εξέλιξη καλό θα είναι να είμαστε προσεκτικοί και αντικειμενικοί. Αν δε θέλουμε να γράψουμε όλα τα πολιτικά κόμματα, θα πρέπει να βάλλουμε κάποια αντικειμενικά κριτήρια. Το πιο λογικό είναι να αναφέρουμε τα κόμματα τα οποία εκροσωπούνται, δηλαδή έχουν κάποιο μερίδιο, όποιο και αν είναι αυτό, στην άσκηση εξουσίας. Τα δημοκρατική συμμαχία και αριστερά έχουν εκπροσώπους τους στο ελληνικό κοινοβούλιο, συμμετέχουν στη νομοθετική εξουσία της Ελλάδας. Οι οικολόγοι πράσσινοι έχουν έναν εκπρόσωπο την Ευρωβουλή, άρα συμμετέχουν στη νομοθετική εξουσία της Ευρωπαϊκής ένωσης. Αυτά τα τρία κόμματα ασκούν εξουσία αυτήν την στιγμή. Δεν έχει σημασία πόση εξουσία ασκούν, όση έχουν την ασκούν πάντως. Άρα πρέπει να τα αναφέρουμε. --Πer^iερgοs 16:12, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Με τη διαφορά ότι το θεωρώ αντικειμενικό κριτήριο αυτό που θέτω παραπάνω. Οπότε και απαραίτητο. Οι Οικολόγοι μπορούν να προστεθούν αν αποδεχθούμε ότι το πρότυπο μιλάει για όλα τα κόμματα που εκπροσωπούνται στα κοινοβούλια πληρώντας όλα τα κριτήρια που απαιτούνται.--Diu 16:29, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Μπορούμε να διαχωρίσουμε τα κόμματα σε εκλεγμένα και εκπροσωπούμενα και μη εκλεγμένα. Τα κόμματα που αναφέρονται είναι εκλεγμένα στην Ελληνική και ευρωπαϊκή βουλή. Η δημοκρατική συμμαχία εκπροσωπείται χωρίς να έχει εκλεγεί στην ευρωπαϊκή και ελληνική βουλή. Η οικολόγοι πράσινοι έχουν εκλεγεί στην ευρωβουλή. Η δημοκρατική αριστερά εκπροσωπείται στην ελληνική βουλή. --Πer^iερgοs 16:40, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Για να μην το μπερδέψουμε μπορούμε να προσθέσουμε μικρή υποσημείωση στα δύο αυτά κόμματα για το ότι δεν θεωρούνται κοινοβουλευτικές ομάδες και ως εκ τούτου δεν απολαμβάνουν τα ίδια προνόμια.--Diu 16:42, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

Καλύτερα έτσι. --Πer^iερgοs 16:50, 28 Ιουνίου 2011 (UTC)

ενωτική κίνηση

Η Ενωτική κίνηση είναι ανεξάρτητο κόμμα και όχι συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ. Απλά σε αυτές τις εκλογές κατέβηκαν σε εκλογικό συνδυασμό. --Πer^iερgοs 20:00, 7 Μαΐου 2012 (UTC)