Συζήτηση:Οικογένεια Κανελλόπουλου

προσθηκη γενεαλογικου δενδρου

Πως μπορει να αναρτηθει το γενεαλογικο δεντρο της οικογενειας?

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποιο πρότυπο ανάρτησης γενεαλογικού δέντρου. Μπορείς, αν θέλεις να προχωρήσεις σε προσθήκες ή διορθώσεις, να ακολουθήσεις τον μοντέλο που ακολουθούμε εδώ (στο λήμμα φαίνεται ξεκάθαρα ποιος είναι αυτός). Θα προσπαθήσω τις επόμενες ημέρες να προσθέσω πηγές για τα μέλη αυτού, οπότε καλό θα ήταν αν προχωρήσεις σε προσθήκες να πράξεις ανάλογα.--Diu (συζήτηση) 22:21, 26 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

ευχαριστω

ευχαριστω, προσπαθησα ομως ηδη να κανω προσθηκες του γεναρχη της οικογενειας, Αλεξανδρου Κουσουρη, παλαιοτερου των ηδη δημοσιευμενου ονοματος του Κανελλου Αλεξανδροπουλου κατα πολυ (του 1690) και των ονοματων του πατερα μου, το δικο μου και της αδελφης μου, αλλα ολα αυτα διαγραφηκαν. Επισης δεν καταφερα να ανεβασω το γενεαλογικο δεντρο, οπως ξερετε. Επισης προσθεσα την ιδιοτητα του σταφιδεμπορου στην αρχη, οπως ηδη αναφερεται ως ιδιοτητα παλαιων μελων της οικογενειας στο υπαρχον κειμενο, αλλα και αυτο διαγραφτηκε. Οποτε δεν ξερω τι να κανω πλεον, με ποιον τροπο μπορω να προσθεσω πχ μια λεξη ασφαλως οχι υβριστικη κλπ και να μη διαγραφει. Νομιζω ολα τα μελη της οικογενειας θα ηθελαν να υπαρχει στην βικπαιδεια το μεγαλο οικογενειακο μας δεντρο με τοσα ονοματα και τοσες γενεες, απο το 1690 ξεκινωντας, αλλα δεν ξερω πως να το κανω αυτο. Δεν ξερω καποιο προτυπο, αλλα αυτο ειναι μια φωτογραφια, ας πουμε, η βικιπαιδεια δεν δεχεται φωτογραφιες? Κι εγω τωρα μαθαινω τα περι βικιπαιδειας και το βρισκω εξαιρετικα ενδιαφερον, πως ολοι μαζι μπορουμε να δημιουργησουμε ενα συμπληρωμενο λημμα. Το δεντρο ειναι το γενεαλογικο δεντρο που ειχαμε απο παντοτε και εχουμε στο σπιτι της Φτερης, που ανηκει σε εμας, το οποιο φωτοτυπηθηκε και ψηφιοποιηθηκε για να υπαρχει και σε ψηφιακη μορφη. Αν μπορειτε, παντως, να με βοηθησετε να συμπληρωσουμε στοιχεια οπως ειδικα τον πρωτο γενεαρχη, νομιζω οτι ολα τα μελη της οικογενειας θα αισθανονται υποχρεωμενα. Ολα τα μελη επισης νομιζω θα ηθελαν να υπαρχει σε δημοσια πηγη το δεντρο. ευχαριστω και παλι.

η βικιπαίδεια λειτουργεί με βάση κάποιους κανόνες, ένας εκ των οποίων είναι οι πληροφορίες που περιέχονται στα λήμματα να παραπέμπουν σε αξιόπιστες πηγές έτσι ώστε να αποφεύγεται η πρώτοτυπη έρευνα. Το γενεαλογικό δέντρο της οικογένειά σας, υποθέτω, ότι δεν είναι δημοσιευμένο κάπου και ότι αποτελεί προϊόν πρωτότυπης έρευνας, οπότε δεν θα μπορούσαμε να το αναρτήσουμε. Ούτως ή άλλως η Βικιπαίδεια δεν αποτελεί βάση δεδομένων και ένα γενεαλογικό δέντρο με όλα - ανεξαιρέτως (χωρίς κάποια μινιμουμ εγκυκλοπαιδικότητα) - τα μέλη δεν θα γινόταν αποδεκτό στις σελίδες του εγχειρήματος.--Diu (συζήτηση) 13:56, 30 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

στην ιστοσελιδα http://www.myheritage.gr/site-120008721/kousouris1 βλεπουμε

"Στα αρχεία των αγωνιστών κατά των Τούρκων, που υπάρχουν στην Εθνική Βιβλιοθήκη των Αθηνών, αναφέρεται κάποιος Αλέξανδρος Κουσουρής (γύρω στα 1700 μ.χ.). <<.....Αυτός ήταν πλούσιος πρόκριτος από τη Ρούμελη. Μετά από προστριβές με τους εκεί Τούρκους, φεύγει και εγκαταστάθηκε μόνιμα στην Πτέρη της Αιγιαλίας. Μερικά από τα παιδιά του, για να μη συλληφθούν από τους εκεί Τούρκους, άλλαξαν το επώνυμό τους σε Αλεξανδρόπουλος και εγκαταστάθηκαν στην Αχαϊα και αλλού>>". Απο το http://www.myheritage.gr/site-120008721/kousouris1, για τον γεναρχη Αλεξανδρο Κουσουρη κ.ά.

πηγες

Δεν μπορω να σκεφτω καμια πιο αξιοπιστη πηγη για την οικογενεια απο το ιδιο, το παμπαλαιο γενεαλογικο δενδρο κατοχης των μελων της οικογενειας, εδω και πολλες γενιες με τα χιλιαδες ονοματα που εχει. Σε αυτο το θεμα και σε παρομοια θεματα, νομιζω οτι η βικιπαιδεια πρεπει να διαφοποιησει την πολιτικη της, γιατι ετσι δεν δημοσιευονται πολυ σημαντικα στοιχεια πολυ ευκολο να δημοσιευθουν κι ετσι ασφαλως δεν επιτυγχανει τον σκοπο της. (Αλλωστε επειδη ο καθενας εχει προσβαση στη βικιπαιδεια και μπορει να κανει διορθωσεις και παρατηρησεις, οποισδηποτε, εαν ηθελε και ειχε στοιχεια, θα μπορουσε να αμφισβητησει τα ανωτερω στοιχεια). Ετσι παντως αχρηστευεται και η παροτρυνση 'προσθεσθε στοιχεια μονοι σας' κ.λπ. και το νοημα της κοινης προσπαθειας. Στη βιβλιογραφια σας στο λημμα προτεινω να προσθεσετε το βιβλιο 'Η Φτερη της μνημης μας και της καρδιας μας', Φιλοδασικος Συλλογος Φτερης, Φωτογραφικο Λευκωμα 1904-2004, Αιγιο 2004, επιμελεια Ελενης Σπυροπουλου, εισαγωγη Περικλη Τρακαδα, με πολλες φωτογραφιες πολλων μελων της οικογενειας και πολλα ιστορικα στοιχεια για την οικογενεια. Απο εκει μπορουσε κανεις να ψηφιοποιησει πολλες φωτογραφιες και να τις αναρτησει, προς συμπληρωση του λημματος. Αν δεν εχετε προσβαση σε αυτο, εγω το εχω και ειναι στη διαθεση σας προς συμπληρωση των πηγων σας. (Αν το προσθεσω εγω, ασφαλως θα διαγραφει αμεσως).

Βλεπω δυστυχως οτι δεν υπαρχει καμια πραγματικη και καλοπιστη διαθεση συνεργασιας προς συμπληρωση του λημματος (αρχικα υπηρχε θεμα ελλειψης ειδικου προτυπου αναρτησης ενος γενεαλογικου δενδρου, κατοπιν απορριψης του ιδιου του δενδρου (!) ως πηγης, ενω διαγραφηκε αμεσως ακομη και η προσθηκη της μιας μονης λεξης 'σταφιδεμποροι' στις ιδιοτητες ολων των μελων της οικογενειας, ιδιοτητα που ομως ηδη υπαρχει στα μελη της ατομικα, απο τη βικιπαιδεια, ακριβως λιγο πιο κατω-!- κ.λπ.). Επομενως θα σταματησω να σας ενοχλω σχετικα, εχοντας διαμορφωσει μια πολυ αρνητικη αντιληψη για το πως λειτουργει η βικιπαιδεια εδω. Ως καθηγητρια στο ελληνικο Πανεπιστημιο μεχρι σημερα εχω πολλες φορες παραπεμψει τους φοιτητες μου (και) στην ελληνικη βικιπαιδεια, και το εκανα αυτο με χαρα, αλλα λογω της εμπειριας με το λημμα για το οποιο εχω τοσα σημαντικα στοιχεια η ιδια, καταλαβαινω οτι θα πρεπει οπωσδηποτε να σταματησω να το διακινδυνευω αυτο (γιατι πολλοι συναδελφοι ηδη με κατηγορουσαν για αυτο ετσι κι αλλιως).

Σχετικά με το γενεαλογικό δέντρο σας παραπέμπω στις σελίδες Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές και Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα. Αντιγράφω: Υλικό για το οποίο δεν μπορεί να βρεθεί καμία αξιόπιστη πηγή θεωρείται πρωτότυπη έρευνα. Ο μόνος τρόπος να δείξετε ότι η επεξεργασία σας δεν είναι πρωτότυπη έρευνα είναι να παραθέσετε μια αξιόπιστη δημοσιευμένη πηγή που περιέχει το ίδιο υλικό και του δίνει την έννοια που μεταφέρετε στο λήμμα. Το γενεαλογικό δέντρο για το οποίο μιλάτε εμπίπτει σε αυτή την περίπτωση. Η συνήθης κατηγορία των συναδέλφων σας πανεπιστημιακών αφορά την αξιοπιστία των λημμάτων και κατά πόσο αυτές περιέχουν αξιόπιστες πηγές. Ο λόγος δηλαδή για τον οποίο σας λέω ότι το δέντρο που έχετε στην κατοχή σας δεν είναι δυνατό να προστεθεί στο λήμμα! Οτιδήποτε δεν παραπέμπει σε τρίτη αξιόπιστη πηγή μπορεί να αφαιρεθεί εφόσον αμφισβητηθεί. Αντιλαμβάνομαι το ότι θέλετε να βελτιώσετε το λήμμα, σας καλώ να το κάνετε αλλά το δέντρο που έχετε δεν αποτελεί τρίτη αξιόπιστη πηγή. Η διαγραφή της λέξης "σταφιδέμποροι" προφανώς θα είχε να κάνει με την μαζική αναστροφή της επεξεργασίας σας και όχι με κάποια αμφισβήτηση ως προς την ιδιότητα αυτή των μελών. Η προσθήκη φωτογραφιών, παραπομπών και πληροφοριών που αφορούν τα συγκεριμένα μέλη αυτής της οικογένειας είναι έργο όλων και όχι αποκλειστικά δικό μου. Αν θέλετε να προχωρήσετε σε προσθήκες μπορείτε να το κάνετε σεβόμενη τις πολιτικές αυτού του εγχειρήματος.--Diu (συζήτηση) 16:51, 30 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Δημήτριος Γούναρης

Σύμφωνα με τον Αλικανιώτη, Διον. Π., Η πολιτική και κοινωνική Ιδεολογία του Δημητρίου Γούναρη. Αθήνα: 2009, σελ. 301: ανιψιός του Δημητρίου Γούναρη ήταν ο λόγιος και πολιτικός Παναγιώτης Κανελλόπουλος, γιος της αδελφής του Αμαλίας. --Omnipaedista (συζήτηση) 18:04, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αφού κάνατε τον κόπο να παραθέσετε την πηγή το προσέθεσα εντός του λήμματος.--Diu (συζήτηση) 20:04, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)