Συζήτηση:Βασίλ Τσακαλάρωφ

Περί ουδετερότητας, πηγών και ονόματος

Κατάλαβες τώρα Πυραίχμη ότι υπάρχει και η αντίθετη άποψη; Ελπίζω το παρόν να σας γίνει μάθημα--The Elder 15:14, 19 Μαρτίου 2010 (UTC)

Α; Χρήστης:Pyraechmes 83.212.141.161 18:24, 20 Μαρτίου 2010 (UTC)

Τί μάθημα να μου γίνει μωρέ έρμε Καλογερόπουλε; Εσείς για μένα τη γράφετε την ιστορία;

Τα περισσότερα στοιχεία για το Μακεδονικό Αγώνα βρίσκονται σε Βουλγαρικά αρχεία. Άμα διαβάσει κανείς τη βουλγαρική βικιπαιδεία θα βρει στοιχεία άγνωστα για την Ελληνική πλευρά. Δυστυχώς για μας το θέμα είναι ταμπού και προκειμένου να μην προβληθούν οι Βούλγαροι κομιτατζήδες, δεν έχει γραφτεί σχεδόν τίποτα και για τους Έλληνες Μακεδονομάχους.

Για μένα είναι καλό που γράφονται τέτοια άρθρα γιατί φωτίζουν την άγνωστη ιστορία του Μακεδονικού Αγώνα και δεν σημαίνει αυτό ότι πρέπει να αποκρύπτεται η Βουλγαρική δράση. Ίσα ίσα που έτσι αναγνωρίζεται περισσότερο η αξία του Μακεδονικού Αγώνα και καταγράφονται οι δύσκολες συνθήκες που περνούσαν οι Έλληνες της περιοχής.

Α, και μην ξεχνάμε την εξέγερση των Ελλήνων τον Απρίλιο του 1903 στη Θεσσαλονίκη κατά του κράτους των Αθηνών, που ευνοούσε την πώληση όπλων στους Βούλγαρους κομιτατζήδες, κι έτσι αποκαλύφθηκε η υπόθεση Τσακαλάρωφ (που αγόραζε όπλα από την Αθήνα).

Κι επί τη ευκαιρία:

Γιατί Τσεκαλάροφ και όχι Τσακαλάρωφ (όπως είναι γνωστός στην ελληνική βιβλιογραφία);

Χρήστης:Pyraechmes 83.212.141.161 18:34, 20 Μαρτίου 2010 (UTC)

Συναδελφε Pyraechmes δηλωνω οτι δεν γνωριζω τον The Elder κ δεν εχω επαφη μαζι του.Μην θεωρειτε καθε εναν με διαφορετικη απο την δικη σας γνωμη ,σαν εχθρο.Η βικιπαιδεια δεν ειναι μερος να διδασκομαστε διπλωματια.Ωστοσο θα επεξεργαζομαι αρθρα για τον Μακεδονικο αγωνα χωρις κακη προθεση αλλα μονο με ιστορικα ντοκουμεντα. --Подпоручикъ 14:20, 21 Μαρτίου 2010 (UTC)

Γεια σου φίλε. Δεν θεωρώ κανέναν εχθρό. Το ίδιο επιθυμώ και από τους άλλους. Τα άρθρα σου είναι ωραία και παρόλο που έχουν μια βουλγαρική υφή στο γράψιμο, δεν επιχειρούν να στρεβλώσουν την πραγματικότητα ούτε στερούνται πηγών. Αν καταφέρουμε και αντιπαραβάλουμε τις Βουλγαρικές με τις Ελληνικές πηγές εδώ, θα έχουμε κάνει σπουδαία δουλειά. Πάντως νομίζω ότι το σωστό είναι Τσακαλάρωφ. Χρήστης:Pyraechmes ...και την Πρωτομαγιά όλοι στον Κοτζάντερη.... 15:05, 21 Μαρτίου 2010 (UTC)

Και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να μετακινηθεί στο Βασίλ Τσακαλάρωφ. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 15:13, 21 Μαρτίου 2010 (UTC)

Επαναστάτης ή βοεβόδας;

Διαγράφω τη λέξη Βούλγαρος επαναστάτης και την αντικαθιστώ με τη φράση βουλγαρόφρων βοεβόδας, γιατί:

1. Εργάσθηκε με ιδιαίτερο ζήλο για την μετατροπή των πατριαρχικών εκκλησιών σε εξαρχικἐς δηλ.βουλγαρικές.Παρήκουσε εντολή του Ντάμιεν Γκρούεφ να μη δεχθεί έξω από το (Σιστέοβο) σημερινό Σιδροχώρι(τέλη Αυγούστου 1902) τη βουλγαρική αποστολή (Γιάκωφ - ταγματάρχης, Πάντσιεφ, υπολοχαγός από το Σλίβεν)- ΙΕΕ, Τόμος ΙΔ σ.224.

2. Υπήρξε δεινός διώκτης ελλήνων δασκάλων, Ιερέων και οτιδήποτε ελληνικού και μάλιστα χρισμένος βοεβὀδας με την έννοια των άμεσων σχέσεων του με το περιβάλλον των βερχοβιστών...[1].

3. Τα παιδικά του χρόνια τα έζησε μέσα σε ελληνικό κυρίως περιβάλλον και μάλιστα φοίτησε τέσσερα χρόνια σε ελληνικό σχολείο (1880-1884).Dgolitsis 05:44, 27 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Επίσης προσθέτω της δεξιάς πτέρυγας της ΕΜΕΟ,[2] γιατί την εντολή για αγορά οπλισμού.... την πήρε από το περιβάλλον του Τσόντεφ και ο ίδιος διαπραγματεύτηκε και παρέλαβε τον οπλισμό και μάλιστα από την Αθήνα με τον ισχυρισμό φυσικά, ότι θα χρησιμοποιούνταν κατά των Τούρκων, ακόμα και οι ημερολογιακές σημειώσεις του αυτό αποδεικνύουν και όλη η εν γένει συμπεριφορά του χωρίς καμιά απόκλιση. Τώρα γιατί τα Σκόπια έχουν κυλκοφορἠσει τα τελευταία χρόνια γραμματόσημα προς τιμήν του είναι ένα ακὀμα περίτρανο δείγμα σύγχυσης που βρίσκεται η νεότευκτη αυτή χώρα.--Dgolitsis 05:52, 27 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC\]

Και επαναστάτης ήταν, άσχετο αν δεν μας αρέσει. Το βοεβόδας το διέγραψα, αλλά μπορεί να ξαναμπεί με την επεξήγηση της νέας (τότε) σημασίας του.--Dipa1965 07:04, 27 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Απλώς την αποφεύγω, γιατί προκαλεί πολλές παρερμηνείες, κυρίως μονοδιάστατες και κυριαρχικές..--Dgolitsis 07:54, 27 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Και επαναστάτης ήταν. Επίσης το αγγλικό άρθρο αναφέρει ότι βοήθησε τους Έλληνες στον Πρώτο Βαλκανικό Πόλεμο, μην το ξεχνάμε αυτό... --dead3y3 (συζήτηση) 16:45, 29 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Ο πρώτος Βαλκανικός Πόλεμος ήταν κοινός κατά των οθωμανών.--Dgolitsis 17:35, 29 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Και επαναστάτης!!! κατά κάποιαν έννοια για την δράση του και για την πεποίθησή του της ανατροπής της τότε υφιστάμενης κατάστασης· όχι βέβαια της Οθωμανικής. Επαναστάτης σημαίνει αγωνίζομαι παντί τρόπω και σθένει για την ανατροπή της υφιστάμενης κατάστασης.Συμπληρωματικά: επειδή τέθηκε στην επικεφαλίδα το ερώτημα βοεβόδας ή επαναστάτης πρέπει πρωτίστως να τον θεωρήσουμε ως βοεβόδα με την έννοια του πολιτικού και στρατιωτικού τοπάρχη εξουσιοδοτουμένου από την ανώτερη ηγεσία του τότε βουλγαρικού κράτους. Και μάλιστα καθ΄υπόδειξή του στους Σαράφωφ και Ντέλτσεφ δίνονταν τα χρίσματα στους επιτόπιους τριτοκλασάτους. Στα 1902 στέλνεται ο Βασίλ Τσακαλάρωφ, που μέχρι τότε σπούδαζε στη Βουλγαρία, στη γενέτειρά του στη Κρυσταλλοπηγή (Σμαρδέσι) για να διεκπεραιώσει παντί σθένει και τρόπω τη μεγάλη αποστολή της εξέγερσης «επανάστασης» του Ίλιντεν για να δει όλη η Ευρώπη το συμβάν και εκ των πραγμάτων να συναινέσει. Και επιπλεον κατηφόρισε στην Αθήνα απ΄όπου αγόρασε από ιδιωτικό εργοστάσιο (αδελφοί Ματσινιώτη που είχαν το μονοπώλιο) και οπλισμό. Με τη διαδήλωση που έγινε τότε στη Θεσσαλονίκη (Απρίλιος 1903) για τη διακοπή εφοδιασμού σε οπλισμό του βουλγαρικού κομιτάτου αποκαλύφθηκε και ο ρόλος του Τσακαλάρωφ. Ως επαναστάτη μάλλον πρέπει να τον χαρακτηρίσουμε ιδιότυπο αν όχι ιδιώνυμο γιατί δεν απέβλεπε στην ανατροπή της τουρκικής επικυριαρχίας στην περιοχή (ο μεγάλος ασθενής), όπου έδρασε (αμύνονταν στα τούρκικα απόσπάσματα, όταν τον κατεδἰωκαν), αλλά στη μη επικράτηση τη Ελλάδος. Dgolitsis--' 17:11, 29 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Επαναστάτη τον λεν οι Βούλγαροι υπό την έννοια ότι συμμετείχε στη Βουλγαρική εξέγερση του 1903. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 16:59, 28 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Wow - his mother tongue was Bulgarian, his national consciousness was Bulgarian what more do you need to say Βούλγαρος??? --Μίκο 19:32, 2 Μαρτίου 2011 (UTC)

First of all, his mother tongue was not Bulgarian but Vlach. He also spoke Greek and Bulgarian. Anyway, none doubts that he was a Bulgarian (because he believed so). The discussion here is about being a rebel or just an antart. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου

ОК - I dont mind komitatzi or andart - your chois but I think Βούλγαρος is more than fair. (You got to mistake him for Mitre Vlaha - Tchekalarov was a Bulgarian by mother tongue as well).--Μίκο 07:14, 4 Μαρτίου 2011 (UTC)

@Мико if you like add a reliable reference and mention in the article if he his bulgarian, greek or whatever. If there is a dispute of the nationality we can add both nationalities. Ggia 12:22, 4 Μαρτίου 2011 (UTC)

The question is not "antart vs komitatzi" (it is almost the same thing). The question is "revolutionist vs andart". My opinion is that can be characterized as revolutionist, since he participated in Iliden uprising. About his mother tongue, I have doubts because in Smardessi, people used to speak vlach. He had to be a minority in his own village if he spoke bulgarian as a mother tongue.

About his nationality, everyone here agrees that he was a Bulgarian because he had a strong Bulgarian consciousness. There's no question about this. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 15:50, 7 Μαρτίου 2011 (UTC)

"Δεν υπάρχει Μακεδονία!"

Εντάξει. Είπαμε να βάζουμε πρωτογενείς πηγές, αλλά εδώ αρχίζει και γίνεται γραφικό. Τί θα πεί "Δεν υπάρχει Μακεδονία"; Προφανώς, αυτό είναι κάτι που έγραψε ο Βασίλειος Ιβάνωφ, πού 'ταν εξ αρχής στο σώμα του Τσακαλάρωφ και για το μόνο για το οποίο είναι γνωστός, είναι το βιβλίο που έγραψε για το θάνατο του Τσακαλάρωφ. Δεν είναι κάτι που θα μπορούσε να έχει φωνάξει κάποιος Έλληνας ή Βούλγαρος υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Απλώς, εντάσσεται στη Βουλγαρική προπαγάνδα της ΕΜΕΟ της εποχής. Κι ο Ιβάνωφ είχε κι έναν ακόμα λόγο να μισεί την Ελλάδα, αφού φυλακίστηκε ως αιχμάλωτος πολέμου, αρχικά στο Επταπύργιο στη Θεσσαλονίκη και μετά στις φυλακές Αθηνών, έως ότου αποφυλακιστεί. Νομίζω ότι πρέπει να αφαιρεθεί αυτό το κομμάτι και να παραμείνουμε στην αφήγηση των γεγονότων.Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 01:35, 4 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)