Συζήτηση:Πρώτος Υπουργός της Σκωτίας

Ο όρος "Prime Minister΅ δεν αποδίδεται ως "Πρώτος Υπουργός" στα ελληνικά, αλλά ως "Πρωθυπουργός" (ενιαία λέξη από "πρώτος" και "υπουργός"). Η ορολογία αυτή δεν υφίσταται στα ελληνικά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:08, 29 Μαΐου 2022 (UTC)

First Minister είναι το αξίωμα όχι Prime Minister για αυτό και διόρθωσα την πρώτη μου διόρθωση. Δώρα Σ. 01:16, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

Έτσι ακριβώς είναι. Δεν υπάρχει όρος πρώτος υπουργός στα ελληνικά ([1]). Και εδώ παράδειγμα χρήσης στον ελληνικό τύπο.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:27, 29 Μαΐου 2022 (UTC)

@Ttzavaras και Texniths: Προχώρησα στις σχετικές τροποποιήσεις εσωτερικών συνδέσμων + επαναφορά της σελίδας εκεί που έπρεπε. Εμφανέστατη η χρήση του όρου "πρωθυπουργός" από τα ελληνόγλωσσα ΜΜΕ. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:41, 29 Μαΐου 2022 (UTC)

Η λέξη είναι First Minister Δώρα Σ. 01:17, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

όλες οι βπ το έχουν Πρώτος Υπουργός Δώρα Σ. 01:19, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

η γνώμη σου, διαβάζοντας το σκεπτικό μου, ποιά είναι; Δώρα Σ. 16:55, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

Ο πρώτος υπουργός Μαρκ Ντρέικφορντ https://eobserver.co.uk/13-news/uk/1495-wales-to-further-relax-covid-measures

https://www.naftemporiki.gr/story/858448/paraiteitai-o-protos-ypourgos-tis-skotias-aleks-salmont

Ο πρώτος υπουργός και ο αναπληρωτής πρώτος υπουργός, από τα δύο μεγαλύτερα αντίπαλα κόμματα, https://www.protothema.gr/world/article/1240739/voreia-irlandia-istoriki-niki-gia-to-ethnikistiko-komma-sin-fein/

Ο πρώτος υπουργός της Σκωτίας, Νίκολα Στάρτζεον, https://www.huffingtonpost.gr/entry/brexit-mia-protoynore-periodos-archizei-yia-to-enomeno-vasileio_gr_5fef7a00c5b61817a5367cfe

Ο πρώτος υπουργός της Σκοτίας Άλεξ Σάλμοντ https://www.tovima.gr/2013/11/26/world/skwtia-aneksartisia-me-paraxwriseis/

όσες εφημερίδες το γράφουν ως Πρωθυπουργός το κάνουν είτε για την γνωρίζουν την ιδιαιτερότητα αυτή, είτε για λόγους κατανόησης του κόσμου. Εμείς πρέπει να δώσουμε τον ακριβή τίτλο του αξιώματος.

en:First Minister of Scotland

de:First Minister (Schottland)

it:Primi ministri del Galles Δώρα Σ. 01:35, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

A first minister is any of a variety of leaders of government cabinets. The term literally has the same meaning as "prime minister" but is typically chosen to distinguish the office-holder from a superior prime minister. Currently the title of first minister is used to refer to the political leader of a devolved national government, such as the devolved administrations of Scotland, Wales, and Northern Ireland, or of a dependent territory.

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ο αντίλογος, μεταξύ άλλων: https://www.naftemporiki.gr/story/1724408/skotseza-prothupourgos-to-thema-einai-to-pote-kai-oxi-to-an-tha-ginei-dimopsifisma-gia-aneksartisia, https://www.kathimerini.gr/world/561175699/prothypoyrgos-skotias-theloyme-dimopsifisma-gia-tin-anexartisia/, https://www.dw.com/el/%CF%83%CE%BA%CF%89%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%86%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%81%CF%84%CE%B6%CE%B9%CE%BF%CE%BD/a-57472848, https://www.protothema.gr/world/article/1119911/stertzon-prothupourgos-skotias-den-pisteuo-oti-tha-prepei-na-proteinoume-dimopsifisma-auti-ti-stigmi/, https://www.sport24.gr/football/i-metagrafi-poy-prokalese-tin-orgi-tis-prothypoyrgoy-tis-skotias.9516407.html, https://www.lifo.gr/now/world/i-prothypoyrgos-tis-skotias-emfanistike-horis-maska-kai-tin-katiggeilan-stin-astynomia, και άλλα ακόμη... --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:28, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

ΥΓ. Αναφορές, επίσης, έχουμε εντός... πανεπιστημιακού περιβάλλοντος, βλ. εδώ. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:30, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

Έγω ήξερα (και μάλιστα μου έχει επισημανθει πολλές φορές) ότι το πως μεταφέρουμε τους τίτλους δεν έχει σχέση με το πως το περιγράφουν τα ΜΜΕ). Το γεγονός πως ξεκαθαρίζεται ότι το αξίωμα Πρώτος Υπουργός, υπάρχει για να διαφοροποιεί αυτήν την τοπική εξουσία από την συνολική εξουσία του Πρωθυπουργού του Ηνωμένου Βασιλείου, είναι αμελητέο και δεν πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας;; Δώρα Σ. 16:53, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Δεν είμαι βέβαιος εάν "υπάγονται" στον πρωθυπουργό του ΗΒ ή στην βασίλισσα. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:59, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

δεν νομίζω ότι υπαγονται στον Πρωθυπουργό. απλώς όπως γράφει και το σχετικό λήμμα έχει μπει αυτός ο τίτλος προκειμένου να ξεχωρίζουν τα αξιώματα, ότι δηλαδή είναι διαφορετικής ποιότητας από του Πρωθυπουργού. Δώρα Σ. 18:03, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Το πως τα κράτη τους ουσιαστικά αποτελούν "συνιστώσες" και όχι ανεξάρτητες οντότητες του ΗΒ ουσιαστικά λύνει θεωρώ την όποια παρεξήγηση ή μπέρδεμα. Τώρα, από εκεί και πέρα, εάν εξακολουθεί και δεν γίνεται κατανοητό πως το γεγονός πως η Σκωτία έχει πρωθυπουργό αυτομάτως δεν την κάνει ανεξάρτητη... εεε τί να πω πλέον. 🤷‍♂️ 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:06, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

The chief officer of the executive branch of the devolved governments of Scotland and Wales is now styled a first minister; historically, the title was used of the head of the British government as well as of analogous posts in various other countries. In Canada it is usually used when considering the federal prime minister and provincial and territorial premiers collectively, e.g. first ministers' conference. Δώρα Σ. 18:08, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

Πράγματι η έννοια first minister είναι διαφορετική από την έννοια prime minister. Τώρα για το ζήτημα της απόδοσης στα ελληνικά, αφού πρόκειται για διαφορετικό αξίωμα, ας γίνει πρώτος υπουργός. Όμως στις εισαγωγές των σχετικών λημμάτων θεωρώ πως πρέπει να γίνεται αναφορά στη διαφορετική ονομασία του αξιώματος ώστε να μη φαίνεται ως λάθος στους αναγνώστες που δεν έχουν οικειότητα με τους όρους αυτούς.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:55, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

en:First minister για όποιον θέλει να το μεταφράσει - και ει δυνατόν βρει και κατάλληλες πηγές.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:15, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

@Texniths: Πολύ φοβάμαι πως για μια ακόμη φορά θα αρκεστούμε σε μια πολύ βασική μετάφραση του αγγλικού χωρίς επιπρόσθετες πηγές και γενικά με ακριβώς τα ίδια προβλήματα που (μπορεί να) έχει το αγγλικό. 😕 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:19, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

νομίζω ότι ο αγαπητός Χρήστης:Akis Papadopoulos που παρεμπιπτόντως κάνει καλές μεταφράσεις και γενικά επεξεργασία στα λήμματα που φτιάχνει ίσως το βάλει στην ατζέντα του/ Δώρα Σ. 00:20, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Θα το διευθετήσω άμεσα. Σας ευχαριστώ όλους για την κατανόηση του ζητήματος και την επαναφορά στο αρχικό σχήμα. Akis Papadopoulos (συζήτηση) 07:03, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Το μετέφρασα εγώ προ ολίγου. Παρόλα αυτά όπως προαναφέρθηκε δεν υπάρχει καμία πηγή στα ελληνικά που να επεξηγεί τον όρο. Akis Papadopoulos (συζήτηση) 07:38, 31 Μαΐου 2022 (UTC)