Συζήτηση χρήστη:86.181.92.106

Γιατί αλλάζεις κομβικές έννοιες

Οπως τι; μπορείς να μου δώσεις παράδειγμα;

α νομίζω κατάλαβα. εννοείς πχ 'αιματηρή επιχείρηση' αντί του επίθεση; επειδή επίθεση σημαίνει εσκεμένη βία αλλά εγώ δεν έχω στοιχεία ότι οι ισραηλινοί άρχισαν αυτοι τις βιαιοπραγίες. αντιθέτως αν το βίντεο που δείχνουν ελιναι αληθινό οι τουρκοι τους πλακωσαν πρωτοι. δεσ το δελτιο ειδησεων του σκαι (1/4) - τα βρισκεις ολα στο www.greek-movies.com.

Και προς τους δύο προς αποφυγή διορθωπολέμου: Κανείς δεν έχει ακόμη στοιχεία, γι' αυτό καλύτερα κάνετε τις όποιες αλλαγές / συμπληρώσεις όταν αυτά θα γίνουν γνωστά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:40, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

ευχαριστω και συμφωνω - αρα να βαλουμε κατι πιο ουδετερο αντι του 'τρομοκρατικη επιθεση' οπως λεει τωρα το κειμενο;

Θα συνιστούσα να αποστασιοποιηθούμε όλοι μέχρι να καταλαγιάσουν τα πράγματα και να μάθουμε υπεύθυνα τι ακριβώς έχει συμβεί. Αυτός είναι κι ο λόγος που κι εγώ δεν το πειράζω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:48, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

Τι λετε γι'αυτο:

Στις 31 Μαΐου του 2010 στα πλαίσια του συνεχιζόμενου, παράνομου κατά το διεθνές δίκαιο, αποκλεισμού της Γάζας το ισραηλινό κράτος, εκτελώντας πειρατεία σε διεθνή ύδατα κατέλαβε, σε αιματηρή επιχείρηση, πλοία του διεθνούς στολίσκου που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα[8]. Τα ελληνικά πλοία, Ελεύθερη Μεσόγειος και Σφενδόνη, κατελήφθησαν ειρηνικά όπως και τα πλοία με σημαία ΗΠΑ και Ιρλανδίας. Είναι γνωστό από βίντεο ότι στην αρχή της επιχείρησης μερικοί επιβάτες ενός από τα πλοία, του τουρκικής σημαίας Mavi Marmara, ξυλοκόπησαν ισραηλινούς κομάντος όταν αυτοί κατέβηκαν στο κατάστρωμα από ελικόπτερο και στη συνέχεια, σε άγνωστες ακόμα συνθήκες, ισραηλινοί σκότωσαν πλήθος επιβατών [15]. Οι ειδήσεις των διεθνών μέσων ενημέρωσης έκαναν λόγο για 10 νεκρούς και 60 περίπου τραυματίες. Η ισραηλινή ενέργεια, κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου, και η αιματοχυσία που ακολούθησε ξεσήκωσε σειρά επίσημων αντιδράσεων, ιδιαίτερα του τουρκικού κράτους που ανακάλεσε τον πρεσβευτή του στο Ισραήλ (για δεύτερη φορά σε μισό χρόνο) και έφερε το θέμα στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ ενώ ο Τούρκος πρωθυπουργός Ταγίπ Ερντογάν επέσπευσε την επιστροφή του από επίσημη επίσκεψη στην Χιλή. Η ελληνική κυβέρνηση έθεσε σε λειτουργία τον μηχανισμό διαχείρισης κρίσεων καί ανακοίνωσε τη ματαίωση κοινής άσκησης της ελληνικής και ισραηλινής πολεμικής αεροπορίας. Ανεπίσημες αντιδράσεις με διαμαρτυρίες πραγματοποιήθηκαν σε ολόκληρο τον κόσμο.

Όπως προείπα γράφουμε σε εγκυκλοπαίδεια, όχι σε δελτίο ειδήσεων. Το σωστό είναι να τεκμηριώσουμε πρώτα όλα όσα έχουν πράγματι συμβεί. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:52, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

LOL ενταξει - αλλα το ισχυον κειμενο μιλα για τρομοκρατικη επιθεση. εγω το αφηνω αλλα αυτο που λες μάλλον σημαινει οτι πρεπει να αλλαξει

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1823664 αφού θέλεις και πηγή για τhν τρομοκρατική επίθεση. Μειώνεις επίσης, συνειδητά άραγε, τον αριθμό των νεκρών. Τώρα αν θέλεις σου κάνω και μια ανάλυση γιατί είναι κρατική τρομοκρατία, εννοείται με την ανάλογη σοβαρή βιβλιογραφία, μετά χαράς--79.107.85.175 20:17, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

Αν και είμαι οπαδός του be bold και δεν μου αρέσουν οι δήθεν ευπρέπειες μη και θίξουμε μεγάλα και μικρά συμφέροντα, εδώ πρόκειται για τελείως πρόσφατη είδηση και πρέπει να περιμένουμε να καταλαγιάσει ο θόρυβος. Ακριβώς όπως είπε ο Ttzavaras, δεν τρέχουμε να προλάβουμε σαν να είμαστε δελτίο ειδήσεων. Ασε κατά μέρος τη Ναυτεμπορική γιατί τότε άλλος θα σου ζητήσει παραπομπή από BBC, CNN, Washington Post και πάει λέγοντας.--Dipa1965 20:22, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

Δηλαδή Dipa1965 την θεωρείς αναξιόπιστη εφημερίδα ή θεωρείς και τον Αραβικό σύνδεσμο πέραν της Τουρκίας ως αναξιόπιστο;--79.107.85.175 20:27, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

Μάλλον σωστά έπραξα κλειδώνοντας το άρθρο. Επαναλαμβάνω, εδώ γράφουμε σε εγκυκλοπαίδεια, όχι σε δελτίο ειδήσεων ή μπλογκ. Καμία πηγή δε θεωρείται αναξιόπιστη και καμία απόλυτα αξιόπιστη, απλά για τέτοιο γεγονός δεν είναι δυνατό να στηριχτούμε σε μια μόνο πηγή. Αυτό θέλει να σου πει ο Dipa αλλά μάλλον δεν έγινε κατανοητός: Αν αναφέρεις τη Ναυτεμπορική, ο οποιοσδήποτε θα σου πει "γιατί δε λες τι είπε το CNN, το BBC, το Al Jazeera κλπ κλπ. Και επαναλαμβάνω: Εδώ δεν "περνάμε" τη δική μας οπτική γωνία για να χαρακτηρίσουμε το γεγονός "τρομοκρατική ενέργεια" "πειρατεία", "κρατική τρομοκρατία" κοκ, γενικά ό,τι νομίζει ή πιστεύει καθένας μας πως είναι: Ό,τι γραφεί πρέπει να στηριχτεί σε πληθώρα πηγών, κατά το δυνατόν ιδιαίτερα αξιόπιστων και αντικειμενικών. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:55, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

Όχι Τζαβάρα δεν έπραξες σωστά κλειδώνοντας το άρθρο και θα το είχα ξεκλειδώσει αύθις αν δεν πίστευα ότι δεν πρέπει να το κάνω. Από τις απαντήσεις σας ωστόσο κατανοώ ότι δεν έχετε ψάξει το θέμα, γιατί αν το είχατε ψάξει θα βρίσκατε αρκετές αναφορές, εκτός αν πρέπει να μη βρίσκετε αναφορές και πρέπει να τις αγνοείτε, όταν σας τις παραθέτουν. Είτε θεωρείτε τη Ναυτεμπορική αναξιόπιστη πηγή οπότε θα πρέπει να την αφαιρέσετε από παντού στη Βικιπαίδεια ή τη θεωρείτε αξιόπιστη κατά βούληση. Ωστόσο, η Ναυτεμπορική δεν κάνει τίποτε άλλο από το να αντιγράφει διεθνή ειδησεογραφικά πρακτορεία που επίσης χαρακτηρίζετε με αυτή την τακτική αναξιόπιστα. Θα χαρακτηρίσετε αναξιόπιστη και τη διεθνή βιβλιογραφία που ονοματίζει το συγκεκριμένο κράτος τρομοκράτη. Πού θα φτάσετε;--79.107.85.175 22:22, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

Η Ναυτεμπορική εμένα μου φτάνει αλλα αυτο που ενοχλεί ειναι ότι ενώ το ρεπορτάζ που αναφέρεις αναμεταδίδει φράσεις επωνύμων χρησιμοποιώντας εισαγωγικά γύρω από λέξεις όπως "τρομοκρατική επίθεση" κλπ, εσύ τις αναπαράγεις ως Βικιπαίδεια. Στη δική μου εκδοχή που διέγραψες έγραφα ότι ο Τουρκος πρωθυπουργός την χαρακτήρισε έτσι. Δεν είχες παρα να προσθέσεις οτι και ο Αραβικός Σύνδεσμος έτσι την περιγράφει σύμφωνα με την Ναυτεμπορική. Ξαναδιάβασε την πηγή σου και θα συμφωνήσεις ελπίζω. Εδώ είναι:

"Έκτακτη σύνοδο του Αραβικού Συνδέσμου συγκάλεσε ο επικεφαλής του, Αμρ Μούσα, προκειμένου να συζητηθεί η «τρομοκρατική επίθεση» εναντίον της νηοπομπής. «Ο γενικός γραμματέας του Αραβικού Συνδέσμου συγκάλεσε έκτακτη σύνοδο σε επίπεδο εκπροσώπων προκειμένου να συζητήσουμε το ειδεχθές έγκλημα που διέπραξαν Ισραηλινές δυνάμεις εναντίον άοπλων πολιτών που άφησε σωρεία νεκρών και τραυματιών. Ο Αραβικός Σύνδεσμος καταδικάζει κατάφωρα αυτή την τρομοκρατική ενέργεια», αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση."

Δεν ανέστρεψα την εκδοχή σου. Επενέβη διαχειριστής στο μεταξύ. Βέβαια, για να είμαι ειλικρινής θα την ανέστρεφα, γιατί εντός ή εκτός εισαγωγικών ένα σεβαστό τμήμα των μέσων ενημέρωσης μιλά για τρομοκρατία. Απλά αυτή η τρομοκρατία είναι "κρατική τρομοκρατία" και τα χρειάζεται τα εισαγωγικά--79.107.85.175 00:12, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)

Α, μάλιστα... εδώ "ένα σεβαστό τμήμα των μέσων ενημέρωσης" και αλλού μόνον ένα. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Και επιμένεις να διαστρέφεις όσα γράφω θέλοντας να αποδείξεις τι; Ότι πρέπει να στηρίζεσαι σε μία πηγή αντί για περισσότερες; Αν επρόκειτο για γεγονός τοπικής εμβέλειας που το ανέφεραν 3-4 τοπικά ή εθνικά μέσα ενημέρωσης, τότε εντάξει. Εδώ πρόκειται για γεγονός παγκόσμιας εμβέλειας, θα στηριχτούμε μόνο στην - καθ' όλα έγκριτη, το επαναλαμβάνω όσο κι αν το διαστρέφεις - Ναυτεμπορική; Και ακριβώς επειδή θέλει ψάξιμο κι όχι μια επιφανειακή ματιά χρειάζεται χρόνος για να συμπληρωθεί χωρίς POV το γεγονός. Εκτός αν περίμενες πως οποιοσδήποτε μπορεί να ελέγξει και να καταγράψει τη διεθνή αρθρογραφία (δε νομίζω να έχουν γραφεί... βιβλία για να μιλάς για βιβλιογραφία) μέσα σε μισή μέρα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:18, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)