Συζήτηση:Στρατηγική

Συγχώνευση του άρθρου "Στρατηγική" με το άρθρο "Σκάκι" (έκλεισε)

Νομίζω ότι είναι προτιμότερο να συγχωνευθεί αυτό το άρθρο με το άρθρο "Σκάκι", αφού εδώ η στρατηγική νοείται με την σημασία που έχει στο σκάκι, και όχι την γενικότερη έννοια της. --Dead3y3 19:50, 28 Μαρτίου 2006 (UTC)

Ας μείνει, θα εξελιχθεί...--FocalPoint 19:53, 28 Μαρτίου 2006 (UTC)

Σωστή η γενική σκέψη πλην όμως, νομίζω, δεν επιτρέπεται να εμπλακεί ο όρος αυτός αλλά ούτε και η "τακτική" με το σκάκι (παιγνίδι) έστω και αν χρησιμοποιείται (προπαγανδιστικά) ο όρος "διεθνής σκακιέρα" από τους δημοσιογράφους όταν πρόκειται για πολεμικές εμπλοκές χωρών - λαών με πολλά κάθε φορά ανθρώπινα θύματα και που ιστορικά οι περισσότερες κινήσεις αποδεικνύονται λανθασμένες.--Templar52 20:34, 28 Μαρτίου 2006 (UTC)

Φαίνεται τελικά ότι ο Zip3 έκανε πολύ καλή δουλειά. Δεν τίθεται πιά θέμα να συγχωνευθεί αυτό το άρθρο με το άρθρο "Σκάκι". Συγχαρητήρια Zip3!--Dead3y3 21:32, 28 Μαρτίου 2006 (UTC)

lol ευχαριστώ! --Zip -3- 21:34, 28 Μαρτίου 2006 (UTC)

τώρα το είδα αυτό, σε καμμία περίπτωση δεν θα συμφωνούσα σε συγχώνευση με το άρθρο σκάκι ακόμα και για την μορφή που είδα στο ιστορικό ότι είχε αρχικά. επίσης πιστεύω ότι υπάρχει και ανάγκη και για ξεχωριστό άρθρο στρατηγική (σκάκι) στο οποίο θα αναλύεται το θέμα των στρατηγικών ιδεών στο συγκεκριμένο παιχνίδι (ρόλος του υλικού, των πιονιών, των αδύναμων τετραγώνων, των ανοικτών γραμμών κλπ) και αντίστοιχα άρθρο για την τακτική στο συγκεκριμένο παιχνίδι (διπλά χτυπήματα, καρφώματα, αποκαλύψεις κλπ). --Λύκινος ♘ 08:34, 29 Μαρτίου 2006 (UTC)

Πολεμική στρατηγική/Θεωρία Παιγνίων

Καταρχήν ευχαριστώ που το κρατήσατε. Μόλις το είχα ξεκινήσει και θα μου φαινόταν παράξενο να συγχωνευτεί με το σκάκι, όταν υπάρχουν τόσες δυνατότητες ανάπτυξης του άρθρου (δείτε και το αγγλικό w:en:Strategy). Ειδικότερα για τον χρήστη Templar52, θέλω να πω πως στρατηγική είναι όλες οι κινήσεις που κάνουμε για να επιτύχουμε τον στόχο και τακτική είναι εκείνες οι κινήσεις που κάνουμε για να αποκρούσουμε τις κινήσεις (και τα σχέδια) του αντιπάλου. Αυτά καθορίζονται και με μαθηματικές συναρτήσεις στην θεωρία των παιγνίων του Τζον φον Νόιμαν, αλλά δεν ήμουν έτοιμος να τα γράψω έτσι. Οι πόλεμοι είναι μια υποπερίπτωση των παιγνίων.--egm 23:04, 28 Μαρτίου 2006 (UTC)

Φίλτατε Mmsoft|egm η άποψή μου είναι ότι: «το Παίγνιο είναι παίγνιο κι ο πόλεμος είναι Πόλεμος». Ούτε κατά διάνοια αλλά ούτε και κατά φαντασία μπορεί να έχουν σχέση το ένα με τ΄ άλλο. Και δεν ξέρω τι νόημα μπορεί να έχουν οι συναρτήσεις του Νόιμαν σε πολεμικές επιχειρήσεις κι αν θα έπρεπε να περιμένουν οι Αργοναύτες, ή οι Αχαιοί στη Τροία, η ο Λεωνίδας, η ο Μέγας Αλέξανδρος και οι στρατηγοί του, ή οι βυζαντινοί Αυτοκράτορες, ή οι Έλληνες Αγωνιστές του 21, ή του 12 – 13, ή του 1940 τον κύριον αυτόν για να βλέπανε τι θα κάνανε! Όσον αφορά τον ορισμό που δίνεις για τη «στρατηγική» και την «τακτική» επέτρεψέ μου να το θεωρώ λάθος αφού η μεν πρώτη αφορά προετοιμασία η δε δεύτερη έννοια έχει ως αντικείμενο την εκτέλεση των πολεμικών επιχειρήσεων. Τέλος δεν νομίζω να πιστεύεις κι εσύ ότι ο στρατιωτικός όρκος είναι υποδεέστερος από τη ντάμα, το σκάκι, το γκρινιάρη, τη πρέφα, τη μπερλίνα και το «στάκαμαν», γιατί …αυτό αφήνεις, εν κατακλείδι, να εννοηθεί. Όσον αφορά για το άρθρο, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί, απλά συμβαίνει «κάποια» επιμέρους στοιχεία τόσο της στρατηγικής, πολύ δε λιγότερα της τακτικής να μπορούν να εφαρμοσθούν και σε άλλους τομείς π.χ. οικονομικούς, ή βιομηχανικούς, ή κοινωνικούς, ή πολιτικούς (μόνο κομματικούς, και όχι πολιτικής), ή προπαγάνδας, ή προσωπικούς επαγγελματικούς κλπ. ή όπως σε τεχνικά παίγνια με συνέπεια "άιντες ντούρου – ντούρου" να μιλάνε όλοι για στρατηγική και τακτική.--Templar52 06:37, 29 Μαρτίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ Templar52, δεν άφησα να εννοηθεί τίποτε εν κατακλείδι. Είπα ότι υπάρχει επιστημονική θεώρηση της αντιπαράθεσης αντιπάλων, ότι υπάρχει ένας τρόπος γενικής μελέτης. Αν είσαι ικανοποιημένος με το "απλά συμβαίνει κάποια στοιχεία να έχουν εφαρμογή", είναι προσωπικό σου θέμα. Με την άποψή σου δεν θα μελετούσαμε θεωρίες για την φυσική επιλογή και την εξέλιξη και την δημιουργία του σύμπαντος, θα μέναμε στο "όπως τα βρήκαμε έτσι να τα αφήσουμε". Και μη νομίζεις ότι βάζοντας ταμπελίτσες στον άλλον ότι είναι λιγότερο πατριώτης ή ότι μιλάει "άιντες ντούρου - ντούρου" βελτιώνεις την γενική προσπάθεια αντικειμενικότητας στην βικιπαίδεια, αντίθετα αποθαρρύνεις την συνεργασία.--egm 07:39, 29 Μαρτίου 2006 (UTC)

Νομίζω λάθος, μεγάλο λάθος να παίρνεις προσωπικά μια κυκλαδική έκφραση ίσης σημασίας με εκείνη της "σχοινί κορδόνι" που ασφαλώς αναφέρομαι γενικά, και περισσότερο γι΄ εκείνους που μεταφέρουν στρατιωτικούς όρους για να γράψουν με "στόμφο" βιβλία τύπου μάρκετιγκ ή άλλα σχετικά οικονομικής κυρίως δραστηριότητας π.χ. επίθεση, πολεμική, στόχος κ.ά. Αν τα ονόματα που ανάφερα σου έδωσαν εντύπωση εθνική αντικατέστησέ τα με ξένους π.χ. Ξέρξη, Ναπολέοντα, Τζέκις Χαν, Χίτλερ, Αμπτούλ Χαμίτ κ.ά. Η αντιπαράθεσή μου είναι να μη παρουσιάζεται «αχταρμάς» εννοιών. Τόσο η Στρατηγική όσο και η Τακτική βρίθουν όρων που αν εφαρμοσθούν έξω από τον αυστηρά συγκεκριμένο αυτό χώρο αν μη τι άλλο θα επιφέρουν σωρείες ποινικών αδικημάτων που δεν συγχωρούνται. Αλλά ούτε και η ψυχολογία μπορεί να μοιάζει κατά το ελάχιστο! Και δεν νομίζω να διαφωνείς σ΄ αυτό. Και αυτός ο λόγος που και επιμένω για «κάποια» στοιχεία. Η παράθεση της άποψής μου δεν νομίζω να θέτει «ταμπέλες» ή να αποτρέπει συνεργασία, το αντίθετο πιστεύω. Τέλος στο συγκεκριμένο παιγνίδι ένας αποφασίζει και πράττει έναντι αντιπάλου, χωρίς ίχνος αποφυγής απωλειών έστω και ελαχίστων και χωρίς παραμέτρους με δεδομένο και μόνο το κυρίαρχο αποτέλεσμα, έ αυτό είναι παίγνιο!--Templar52 11:04, 29 Μαρτίου 2006 (UTC)

ο στρατιωτικός όρκος είναι υποδεέστερος από τη ντάμα, το σκάκι, το γκρινιάρη, τη πρέφα, τη μπερλίνα και το «στάκαμαν»

σαφώς και είναι υποδεέστερος--ΗΠΣΤΓ 11:11, 29 Μαρτίου 2006 (UTC)