Συζήτηση:Οίκος Βιλλεαρδουίνων

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Υπήρξε ποτέ "Λατινική Αυτοκρατορία";

--Pvasiliadis 09:22, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Παρακαλώ διόρθωσε το κείμενο με το δόκιμο ελληνικό όρο. Χρησιμοποίησα λέξη προς λέξη μετάφραση από τα αγγλικά, όπου σε άλλα κείμενα αναφέρεται έτσι η κυριαρχία των Φράγκων.

--FocalPoint 10:47, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)


Δεν έχω να προτείνω κάτι άλλο. Απλά ρώτησα προς επιβεβαίωση της ύπαρξης αυτού του όρου, αν κάποιος το γνωρίζει.

--Pvasiliadis 11:23, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Όχι ότι τα θυμάμαι και πολύ καλά, αλλά πριν τον Γουλιέλμο Β', λογικά πάντα, υπάρχει ένας Γουλιέλμος Α'.Εκτός κι αν έχει γίνει λάθος από την αρχή και υπάρχει μόνο ένας Γουλιέλμος .Επίσης ο Γουλιέλμος Β' δεν είναι ο τελευταίος πρίγκηπας της Αχαϊας.Στην ιστορία του πριγκηπάτου εμφανίζεται τόσο ένας κλάδος των Ανζού, όσο και των Ζαχαρία (Chacaria στα Ιταλικά, χωρίς να είμαι σίγουρος).--Alekkas 11:37, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Επίσης, Βιλλαρδουίνος ή Βιλλεαρδουίνος;--Alekkas 11:42, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

α. Οι Βιλλαρδουίνοι είχαν βάση στη Γαλλία, μπορεί να υπήρχε Γουλιέλμος Α' εκεί.
β.Έφτιαξα Redirects μαζί με το άρθρο, μπορείς λοιπόν να επιλέξεις (με ε, χωρίς ε, με διαλυτικά ή χωρίς). Η προφορά είναι "Βιλλαρντουέν" και θεώρησα σωστότερο το Βιλλαρδουίνος.--FocalPoint 15:06, 9 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Ok για το όνομα! Οι προσδιορισμοί Α' και Β' αναφέρονται στους ηγεμόνες ενός κράτους και σπάνια στα μέλη μιας οικογένειας.Εδώ σωστά ο Γουλιέλμος αναφέρεται ως Γουλιέλμος Β', γιατί πριν από αυτόν υπήρχε και άλλος ηγεμόνας της Αχαΐας,που δεν ανήκε στην οικογένεια των Βιλλαρδουίνων, ο Γουλιέλμος Σαμπλίτ.--Alekkas 10:30, 10 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Υπήρχε Γουλιέλμος Α', στη Γαλλία. Δείτε [1], [2], [3]. Το έβαλα στους Βιλλαρδουίνους και βλέπουμε.--Focal Point 21:31, 4 Ιουνίου 2007 (UTC)

Αυτά τα Ισαβέλλα Βιλλαρδουίνου και Μαργαρίτα Βιλλαρδουίνου δεν μου αρέσουν. Μήπως θα ήταν καλύτερο μιας και μιλάμε για Μεσαίωνα να λέμε Μαργαρίτα Βιλλεαρδουίνη και Ισαβέλλα Βιλλεαρδουίνη; Στο κάτω κάτω, την Άννα Κομνηνή δεν τη λέμε Άννα Κομνηνού.--Alekkas 00:06, 5 Ιουνίου 2007 (UTC)

Το "σωστό" για μια εγκυκλοπαίδεια είναι να ακολουθήσουμε τον τρόπο που αναφέρεται στην ελληνική βιβλιογραφία. Όποιος έχει πρόσβαση, ας ενημερώσει. Στο μεταξύ μπορούμε να προχωρήσουμε είτε σε μετακίνηση είτε σε δημιουργία ανακατεύθυνσης.--Focal Point 18:07, 5 Ιουνίου 2007 (UTC)

Ανηψιός του Γοδεφρείδου, γιος του ;;;[επεξεργασία κώδικα]

Κάτι άλλο: Από ότι είδα και στις ιστοσελίδες, ο Έρχαρντ (δεν γνωρίζω την απόδοση στα ελληνικά αυτού του ονοματός) ήταν αδερφός του Γοδεφρείδου του ιστορικού. Ο Γοδεφρείδος στο χρονικό του αναφέρει ότι ο Γοδεφρείδος ο Α' ήταν ανηψιός του, και μάλιστα γιος του αδερφού του (το είδα πριν λίγη ώρα στο απόσπασμα που παρετίθεται στο άρθρο της αγγλόφωνης wikipedia για τον Γοδεφρείδο Α'). Γνωρίζουμε το όνομα αυτού του αδερφού; Αυτό που ρωτώ, δηλαδή, είναι: Ήταν περισσότερα από δύο ή δύο αδέρφια οι γιοι του Βιλέν; Αν ήταν δύο τότε ο Γοδεφρείδος Α' ήταν γιος του Έρχαρντ. Αν ήταν παραπάνω από δύο, ας πούμε τρεις, τότε ο Γοδεφρείδος ο Α' ήταν γιος ενός αδερφού του οποίου δεν γνωρίζουμε το όνομα ή ήταν πάλι γιος του Έρχαρντ; Και ποία η σχέση του με τον Γοδεφρείδο Α'; Δε θυμάμαι πουθενά να έχω διαβάσει κάτι για τους γονείς του Γοδεφρείδου Α'. Το μόνο πράγμα που θυμάμαι να βλέπω συνέχεια είναι ότι ήταν ανηψιός του Γοδεφρείδου του ιστορικού.--Alekkas 22:53, 6 Ιουνίου 2007 (UTC)

Αυτό βλέπεις, γιατί η πηγή όλων είναι ο ιστορικός, ο οποίος όσα και να του καταμαρτυρούν για τη λογοτεχνική αξία των έργων του και την αντικειμενικότητά του, ήταν ιστορικός και δεν έγραφε για τον εαυτό του και την οικογένειά του. Θα το κοιτάξω, αν και δεν ελπίζω σε πολλά.--Focal Point 19:03, 7 Ιουνίου 2007 (UTC)

Αυτές οι δυο σελίδες [4], [5] έχουν στοιχεία, όπως και αυτή. Τις πρώτες, τις έχω βάλει να δείχνουν (με το #) στον Vilain. Μετά πατάς στους συνδέσμους και βρίσκεις τους απογόνους του. Δε συμφωνούν, γιατί η μια λέει ότι είχε τρια παιδιά, ενώ η άλλη ένα. Συμφωνούν πάντως ότι ο Vilain ήταν ο πατέρας του Geoffroi του ιστορικού.--Focal Point 20:46, 7 Ιουνίου 2007 (UTC)

Μπράβο που βρήκες τόσο καλά links! Από ότι βλέπω κυρίως από το πρώτο,

/ΕΔΩ ΑΡΧΙΣΑ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ (αν και δε μου αρέσει όπως το έκανα τελικά, τέλος πάντων - FocalPoint/

Ερχάρντ --> (ακολουθούν τα παιδιά του):

  • Γουλιέλμος(αναφέρεται στην πρώτη και όχι στην τρίτη παραπομπή)
  • Ιωάννης
  • Γοδεφρείδος (στην πρώτη φαίνεται μικρότερος, στην τρίτη μεγαλύτερος)

Γουλιέλμος-->πεθαίνει άτεκνος,
Ιωάννης-->

  • Γοδεφρείδος Α'
  • Aremburge,

Γοδεφρείδος-->

  • Ερχάρντ (Εράρ στα γαλλικα, εγγονός του Ερχάρντ πιο πάνω;) (Erhard), άρα θα πρέπει να έχει κάτι που να τον διαφοροποιεί στο όνομα

Γοδεφρείδος Α'-->Γοδεφρείδος Β',Αλίκη, Γουλιέλμος Β',
Aremburge-->Jean d'Epoisses??? ( Ο Jean d'Epoisses , από την πρώτη ιστοσελίδα είναι γιος του συζύγου της από τον πρώτο του γάμο, από την τρίτη είναι δικός της γιος),
Έρχαρντ --> Γουλιέλμος Α', κύριος της Λεζίν και συνεχίζεται.

Άρα οι Γουλιέλμος Β' της Αχαΐας και Γουλιέλμος Α' της Λεζίν είναι δεύτερα ξαδέρφια.

Σύμφωνα με τη δεύτερη ιστοσελίδα δεν μπορώ να βγάλω νόημα γιατί δεν αναφέρει τουλάχιστον τον ανηψιό του Γοδεφρείδου, Γοδεφρείδο, αφού έτσι φαίνεται από τα χρονικά του πρώτου.

Και σύμφωνα με την πρώτη υπάρχει και μία συγγένεια με τους Ντε Λα Ρος. Η κόρη της Αλίκης και του Ούγου de Bruyeres παντρεύεται τον Γκι Α' Ντε Λα ρος, οποίος σε δεύτερο γάμο παντρεύεται και την κόρη του Γοδεφρείδου Β'. Μώρε μπράβο!

Εν πάση περιπτώσει, μπορούμε με μία σχετική ασφάλεια να φτιάξουμε ένα γενεαλογικό δένδρο των Βιλλεαρδουίνων σε αυτό το άρθρο. --Alekkas 07:36, 8 Ιουνίου 2007 (UTC)

Για γενεαλογικό δένδρο, αν αντέχεις τους πίνακες προχώρα ... (εγώ όχι, τους αντιπαθώ σφόδρα).--Focal Point 19:53, 8 Ιουνίου 2007 (UTC)

Θα μπορούσε και να μην είναι πίνακας. Δες αυτά εδώ από την Αγγλόφωνη Wikipedia.[6] [7]

Πως φτιάχνεται έτσι είναι ένα άλλο θέμα φυσικά! --Alekkas 20:02, 8 Ιουνίου 2007 (UTC)

Βρήκα και αυτό εδώ. [8] --Alekkas 13:19, 18 Ιουνίου 2007 (UTC)

Αν δεν καταλήξετε με τους παραπάνως, ίσως να μπορούσε να σας βοηθήσει αυτός που χρησιμοποιείται εδώ. Βέβαια δεν ξέρω πόσο βολικός είναι ένας πίνακας. Ίσως να ήταν καλύτερο να χρησιμοποιούσατε αυτό[9] που πρότεινε ο Αλλεκας παραπάνω.--Diu 13:42, 18 Ιουνίου 2007 (UTC)

Θεόδωρος , γιος του Γοδεφρείδου Α΄ Βιλλαρδουίνου[επεξεργασία κώδικα]

Είχα γράψει:

  • Θεόδωρος Βιλλεαρδουίνος, Πατριάρχης της Αντιοχείας, γιος του Γοδεφρείδου Α΄ Βιλλαρδουίνου

αλλά δεν τον βλέπω στους Λατίνους Πατριάρχες της Αντιοχείας en:Latin_Patriarch_of_Antioch#List_of_Latin_Patriarchs_of_Antioch, ούτε στους λιγότερο πιθανούς Έλληνες Πατριάρχες της Αντιόχειας en:List of Greek Orthodox Patriarchs of Antioch. Αφήνω όμως εδώ την πληροφορία, γιατί κάποια αλήθεια μπορεί να έχει μέσα της. Κάποιος άλλος θα το βρει. --Focal Point 18:12, 23 Μαρτίου 2013 (UTC)