Συζήτηση:Κλέφτες

μηχανική μετάφραση;--ΗΠΣΤΓ 17:47, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

made in Deucalionite. --Dada 17:48, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αντιλαβού, σώσον ελέησον και διαφύλαξον ημάς--ΗΠΣΤΓ 17:50, 9 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι, δεν λέω ότι πρέπει να απαγορευτεί αυτό, δηλαδή η μηχανική μετάφραση, ίσως βοηθάει τον "μεταφραστή". Ας φροντίσει όμως ο ίδιος να το διορθώσε σε "σωστά" και τρέχοντα ελληνικά. Ας το θεωρήσει όχι υποχρέωσή του, αλλά ηθική υποχρέωσή του. --Teles 14:34, 29 Ιανουαρίου 2007 (UTC).

Αν ψάχνει κανείς δείγμα για ιστορικό συγχωροχάρτι, επί τουρκοκρτίας, πολύ πριν την Επανάσταση του 21, ίδού το παρόν άρθρο!
Ας όψεται η "Ελληνική Νομαρχία" που για όλη την περίοδο της τουρκοκρατία, τους "κλέφτες" τους ανεβοκατέβαζε ήρωες. Βέβαια η Ελληνική Νομαρχία είναι ένα αξιόλογο βιβλίο, που αποτέλεσε πηγή για πολλούς συγγραφείς και ερευνητές, πλην όμως γραφτηκε μάλλον από "ρωμαντικούς θεωρητικούς", πιθανώς της Γαλλικής Επανάστασης, παρά από ανθρώπους της δράσης όπως θα λέγαμε σήμερα. --Templar52 21:36, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ανακρίβειες, POV και το κακό συναπάντημα

Εβαλα τα σχετικά πρότυπα γιατί το άρθρο είναι κυριολεκτικά απαράδεκτο (ελληνοκεντρικό, ανακριβές και, κυρίως, αστείο. Θα έπρεπε να χρησιμοποιήσω κι άλλα πρότυπα ποιότητας αλλά ήδη έχει πολλά. Συγγνώμη για τις εκφράσεις μου, είναι ό,τι χειρότερο έχω δει στη Βικιπαίδεια. Ήδη έσβησα την ενότητα "Κλέφτης κατά το δίκαιο" όπου ο αδίκως κατηγορών κάποιον ως κλέφτη απειλείται με δίωξη (ήμαρτον, τι σχέση έχουν όλα αυτά)! Ελπίζω σύντομα να βρω χρόνο να γράψω κάτι πιο αντικειμενικό. --Dipa1965 21:13, 17 Ιουνίου 2009 (UTC)

Το ελπίζω και εγώ. Δυστυχώς είναι όπως τα λες... μακάρι να βρεις χρόνο να το συμμαζέψεις. --Ttzavaras 21:19, 17 Ιουνίου 2009 (UTC)

Τελείωσα τα σημαντικότερα (για μένα) τμήματα. Αν και βασίστηκα σε πληθώρα ξένων και ελλήνων αναγνωρισμένων ειδικών οπως ο καθηγητής Βυζαντινής και Νεοελληνικής Φιλολογίας στο Παν. Κρήτης Αλ. Πολίτης κ.α., είμαι βέβαιος πως το άρθρο θα συναντήσεις τις λυσσαλέες αντιδράσεις των διάφορων ελληναράδων που θα ωρύονται για "ανιστόρητα παραμύθια". Δεν περιμένω καν να μπουν στον κόπο να διαβάσουν τις υποσημειώσεις και τη βιβλιογραφία για να επαληθεύσουν και μόνοι τους ότι είναι απόψεις διακεκριμένων πανεπιστημιακών, πέρα από τις ξεκάθαρες πηγές της εποχής. Το μόνο πρόβλημα είναι πως έριξα περισσότερο βάρος στην επικρατούσα σύγχρονη άποψη. Έχω βάλει βέβαια και απόψεις από την Ιστορία του ελληνικού Εθνους της Εκδοτικής αθηνών, η οποία έχει την παλιά mainstream (στην Ελλάδα) οπτική γωνία (αν και όχι την πιο ακραία μορφή της). Δεν διαχωρίζεται όμως από την αντίθετή της (αν και είναι πασιφανές πως ακόμη και η ΙΕΕ μιλάει για τη ληστρική δράση των κλεφτών ως βασική τους δραστηριότητα και κίνητρο για τριακόσια χρόνια). Επίσης δεν έχω το χρόνο να βρω την άποψη πιο σύγχρονων οπαδών της θεωρίας ότι οι κλέφτες του 18ου αι. είχαν εθνική συνείδηση, ούτε και ανέπτυξα το θέμα της ομοιότητας με άλλους κλέφτες των βαλκανίων (heydouks) και παράνομους της Δύσης. Ας τα κάνει κάποιος άλλος. Αυτά. --Dipa1965 21:02, 22 Ιουνίου 2009 (UTC)

Δεν υπάρχει εθνική συνείδηση στον 18ο αιώνα. Στο 18ο αιώνα γίνονται οι επαναστάσεις για την καθιέρωση εθνικών κρατών--The Elder 21:04, 22 Ιουνίου 2009 (UTC)

Κάποιοι άλλοι (από μετριοπαθείς έως ακραία συντηρητικούς, όπως ο Καργάκος) μάλλον δε θα συμφωνήσουν. Δεν εχει σημασία αν έχουν άδικο. Χρεος μας είναι να καταγράψουμε όλες τις σημαντικές απόψεις, ακομη κι όταν τις θεωρούμε λανθασμένες. Και μια διόρθωση: οι "εθνικές" επαναστάσεις έγιναν τον 19ο αι. --Dipa1965 22:03, 22 Ιουνίου 2009 (UTC)

Διόρθωση; Βλ Χόμπσμπομ 1994, Έθνη και εθνικισμός – Από το 1780 μέχρι σήμερα, Καρδαμίτσας, Αθήνα--The Elder 08:39, 24 Ιουνίου 2009 (UTC)

Για να το λέει ο Hobsbawm, κάτι θα ξέρει περισσότερο, αλλά δε θυμάμαι κανένα σχετικό παράδειγμα τέτοιας επανάστασης (δεν έχω το βιβλίο του). Η Γαλλική και η Αμερικανική φαντάζομαι δεν πρέπει να θεωρούνται ως τέτοιες, με την έννοια ότι ο εθνικισμός τους ήταν πολιτικός (political) και όχι πολιτισμικός (cultural) ενώ οι νεότερες συνδυάζουν και τα δύο, οπότε δεν μένει (;) καμμία άλλη. Πάντως συμφωνώ με τους μοντερνιστές στο ότι πραγματική (όχι ψήγματα) εθνική συνείδηση δεν υπάρχει πριν τα μέσα του 18ου αιώνα και οπωσδήποτε δε θα υπήρχε, πριν τις αρχές του 19ου, στην Ελλάδα όπου δεν πληρούνταν σχεδόν κανένα από τα συνήθη κριτήρια για τον ορισμό έθνους και εθνικής συνείδησης. --Dipa1965 05:48, 25 Ιουνίου 2009 (UTC)

Για την Ελλάδα εδ9ικά υπάρχει η άποψη, ενμέρει σεβαστή πως η Φιλική Εταιρεία κατάφερε τελικά στα τέλη του 18ου να προσεταιριστεί κάποιους από τους κλέφτες, κάτι που δεν κατάφεραν να κάνουν π.χ. οι Καρμπονάροι στην Ιταλία. Anyway, πολύ καλά το πας--The Elder 11:06, 25 Ιουνίου 2009 (UTC)

Αρματολοί

Δεν είμαστε καλά...Δεν πιστεύω στα μάτια μου...με αυτό που διαβασα για τους αρματολούς...Ειναι δυνατον να λετε οτι τους χρησιμοποιησε η Οθωμανικη αυτοκρατορία για να αντιμετωπίσει τους Κλεφτες...?? Εμενα στο σχολείο μου έμαθαν οτι οι αρματολοι ειχαν δραση παρόμοια με αυτη των κλεφτων....και το τονιζω παρομοια οχι ακριβως την ίδια..Ενάντια στην Οθωμανικη αυτοκρατορία κάνοντας αντάρτικο...Αλλωστε οι περισσοτεροι μεγαλοι ήρωες της επαναστασης του 1821 αναδείχθηκαν απο τα φυτώρια των αρματολών...και αυτό δεν μπορει να το αμφισβητήσει κανεις...Επισης και το διασημο ασμα των Olympians Περήφανοι όλοι ταυτίζει και υμνει τους αρματολους σαν τους κλεφτες.... http://www.youtube.com/watch?v=sE_nw6wTv9k

Οι κλέφτες δεν ήταν αντάρτες αλλά, κατά κύρια δραστηριότητα, ληστές. Οι αρματολοί ήταν κάτι σαν πολιτοφυλακή, συχνότατα βέβαια τα σώματα των αρματολών επανδρώνονταν με πρώην κλέφτες. Τα κίνητρα και οι δραστηριότητα των κλεφτών αλλάζουν καθώς πλησιάζουμε την εποχή της Επανάστασης. Το θέμα είναι πολύπλοκο και καλύτερα να μη χρησιμοποιούμε τις μνήμες από τη σχολική ιστορία. Μήπως πχ ο Μακρυγιάννης ήταν ψεύτης που έλεγε αυτά που έλεγε για τους κλέφτες (πχ τους Κατσαντωναίους); Για διάβασε λίγο...--Dipa1965 13:46, 15 Αυγούστου 2010 (UTC)

Κ Dipa1965, δεν θα διορθώσουμε τα ανεδαφικά, οτι δηλ. κλέφτες και ληστές όπως τους ορίζεις υπήρξαν και δεν έχουν σχέση καμιά με την κλεφτουριά (και γι αυτό έπρεπε να τα γράψεις στο λήμα Κλέφτης). Ας καταλάβεις όμως έστω και αργά (εάν μπορείς?) οτι αν δεν υπήρχε ο "κλέφτης" Κολοκοτρώνης που αναφέρεις ως κλέφτη κοινό, θα ήσουν ακόμη γιουσουφάκι....

Δράση κλεφτών στη μη ελεύθερη Ελλάδα μετά το 1830

Πρέπει να υπάρξει αναφορά στους κλέφτες και στην οθωμανική Ελλάδα μετά την δημιουργία του Ελληνικού Κράτους το 1830 και πριν την ίδρυση της ΕΜΕΟ, και ίσως και μεταγενέστερα. Υπάρχουν αναφορές για δράση κλεφτών που προστάτευαν το τοπικό πληθυσμό από τις αυθαιρεσίες των οθωμανικών αρχών. Έχουμε μάθει δυστυχώς στα σχολεία ότι η Οθωμανοκρατία (Τουρκοκρατία όπως μας διδάσκουν στα σχολεία) σταματά με την δημιουργία του Ελληνικού Κράτους, ενώ η μισή Ελλάδα δεν είχε απελευθερωθεί.--Vagrand (Συζήτηση) 23:54, 30 Απριλίου 2012 (UTC)