Συζήτηση:Ιωάννης Μέγας

Ανακρίβεια

Επτανησιακής καταγωγής ο Νταβέλλης; Και διάφορα άλλα. Έβαλα επισήμανση ανακρίβειας μέχρις ότου ξαναγραφτεί το άρθρο, πάνω σε σοβαρή πηγή.--Dipa1965 10:56, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ Dipa1965, είχα συζητήσει με άλλους χρήστες της Βικιπαίδεια και τους είχα εξηγήσει ότι όσα αναφέρω περί Ιωάννη Μέγα και Νταβέλη δεν είναι αόριστες φήμες, αλλά τα γνωρίζω από πρώτο χέρι, καθώς είμαι απόγονος του Ιωάννη Μέγα, φέρω το επώνυμό του και όσα αναφέρω έχουν περάσει από γενιά σε γενιά στην οικογένειά μου από τους προγόνους μου έως εμένα σήμερα. Δεν νομίζω άλλωστε να υπάρχει κανείς που να γνωρίζει καλύτερα την ιστορία και τις ρίζες μιας οικογένειας από τα μέλη της ίδιας της οικογένειας. Και επειδή είχαμε συζητήσει με μέλη της Βικιπαίδειας περί του θέματος, μου ζήτησαν εκείνοι από μόνοι τους να συντάξω σχετικό άρθρο για τον Ιωάννη Μέγα υποσχόμενοι μάλιστα ότι θα με βοηθήσουν στην διαμόρφωση του άρθρου εάν είναι απαραίτητο. Τώρα όσον αφορά τις πηγές που μου ζητάς να παραθέσω, παραθέτω κάποιες πηγές που βρήκα στο διαδίκτυο και αναφέρονται στην ιστορία του Μέγα και του Νταβέλη, αλλά όπως καταλαβαίνεις, ως απόγονος του Ιωάννη Μέγα γνωρίζω αρκετά περισσότερα πράγματα περί αυτού τα οποία είναι λογικό νομίζω να μην αναφέρονται στις σχετικές πηγές στο διαδίκτυο, καθώς δεν αποτελούν βιογραφία του Μέγα, αλλά επικεντρώνονται περισσότερο στην ιστορία που αφορά την δράση του Νταβέλη και την σχέση του με τον Μέγα μέχρι τον ταυτόχρονο θάνατο των δύο. Έχω διαβεβαιώσει λοιπόν τους χρήστες της Βικιπαίδεια που μου ζήτησαν να συντάξω το άρθρο ότι είμαι απόγονος του Ιωάννη Μέγα. Τί άλλο θα έπρεπε να κάνω; Μήπως να αναρτήσω φωτογραφία της ταυτότητάς μου για να πειστούν ορισμένοι; Και αν αρκετός κόσμος έχει λανθασμένα την εντύπωση ότι ο Νταβέλης ήταν βλάχικης καταγωγής, λυπάμαι, αλλά πρόκειται για βλάχικη προπαγάνδα. Επαναλαμβάνω ότι ως απόγονος του Ιωάννη Μέγα γνωρίζω πολύ καλά την ιστορία και την καταγωγή και των δύο ανδρών οι οποίοι υπήρξαν καλοί φίλοι έως την παρεξήγηση μεταξύ τους και βέβαια είμαι σε θέση να γνωρίζω και για την επτανησιακή καταγωγή και των δύο. Στην οικογένειά μου είναι κάτι πολύ γνωστό και αδιαμφισβήτητο και συχνά μας δυσαρεστεί το γεγονός ότι παρατηρούμε να υπάρχουν πηγές που δίνουν ψευδή στοιχεία και προπαγανδίζουν αλλοιώνοντας την πραγματική ιστορία και καταγωγή της οικογένειάς μας και εκείνης του Νταβέλη! Και παρακαλώ θερμά να μην διαγράφουν ορισμένοι καχύποπτοι της πηγές που παραθέτω και μετά δήθεν να με κατηγορούν ότι δεν παραθέτω καμία πηγή! Grecus_magnus

Λυπάμαι αλλά στη Βικιπαίδεια (και σε κάθε Βικιπαίδεια) δεν λαμβάνονται ποτέ υπόψη ούτε οι προσωπικές μαρτυρίες των συντακτών ούτε οι κρίσεις τους. Αν ενδιαφερεσαι να συνεχίσεις με βάση την πολιτική του εγχειρήματος, διάβασε σε παρακαλώ τα Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα και Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα που αποτελούν ακρογωνιαίο λίθο της. Είναι αυτονόητο ότι για να συνεισφέρεις σε οποιαδήποτε wikipedia έχεις ήδη αποδεχθεί την πολιτική της. Αν δεν συμφωνείς, μπορείς να ασχοληθείς με άλλα εγχειρήματα ή να φτιάξεις το δικό σου μπλογκ. Την επισήμανση ανακρίβειας θα την επαναφέρω γιατί σύμφωνα με τις υπάρχουσες πηγές τα όσα γράφεις είναι ανακριβή.--Dipa1965 18:05, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)

Μα είναι δυνατόν τώρα; Τί θέλεις για να πειστείς; Θέλεις να συναντηθούμε για να σου παραθέσω ταυτότητα και λοιπά στοιχεία μήπως για να πιστέψεις ότι είμαι απόγονος του Ιωάννη Μέγα και ότι φέρω το ίδιο επώνυμο κλπ; Τί πηγές να βρω στο διαδίκτυο που να αναφέρουν την ιστορία της οικογένειάς μας δηλαδή; Αφού δεν έχει τύχει να αναφερθούν με τόση λεπτομέρεια στον Ιωάννη Μέγα σε κάποια ιστοσελίδα, τί φταίω εγώ; Άλλωστε είναι γνωστό ότι το ελληνικό διαδίκτυο είναι πολύ φτωχό σε ιστορικές πηγές συγκρινόμενο με το διαδίκτυο σε άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες. Εν τω μεταξύ δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που σε κάνει να θεωρείς τόσο αναξιόπιστο πια το άρθρο μου ώστε να το επισημαίνεις προς διαγραφή! Όλα σχεδόν όσα αναφέρω αναφέρονται και στις πηγές από το διαδίκτυο που παραθέτω! Μόνο περί της καταγωγής και ένα-δύο στοιχεία επί προσωπικού του Ιωάννη Μέγα πρόσθεσα, επειδή ως απόγονός του είμαι σε θέση να τα γνωρίζω πάρα πολύ καλά. Αλίμονο αν δεν ξέρω από που κατάγεται η οικογένειά μου δηλαδή! Νομίζω ότι για ανεξήγητο λόγο έχεις παρεξηγήσει το άρθρο μου και το θεωρείς αναξιόπιστο, ενώ δεν είναι! Σε παρακαλώ να ανακαλέσεις την σήμανσή σου. Και για μία ακόμα φορά σε παρακαλώ θερμά να πάψεις να διαγράφεις τις πηγές που παραθέτω! Εντάξει; Τί είναι αυτό που κάνεις; Σαμποτάζ; Γι' αυτό δήθεν μετά θεωρείς το άρθρο αναξιόπιστο; Δική σου είναι η Βικιπαίδεια και κάνεις ο,τι νομίζεις; Πες μου που έγκειται η αναξιοπιστία του άρθρου! Αφού, επαναλαμβάνω, όλα όσα αναφέρω εκτός μικρών λεπτομερειών αναφέρονται καθαρά και στις πηγές που παραθέτω από το διαδίκτυο! Grecus_magnus

Dipa1965 θα μου εξηγήσεις τί θέλεις από μένα και γιατί με σαμποτάρεις; Γιατί σβήνεις τις πηγές που παραθέτω ρε; Και μετά επισημαίνεις το άρθρο ως αναξιόπιστο! Γιατί το κάνεις αυτό; Τι σκ*** θέλεις επιτέλους; Δεν έχεις με τι να ασχοληθείς; Τόσο γελοίο άτομο είσαι δηλαδή; Αδυνατώ να καταλάβω γιατί το κάνεις αυτό! Grecus_magnus

ξαναγράψιμο του άρθρου

Ξαναέγραψα το άρθρο με βάση αφιέρωμα στον Νταβέλη που περιέχεται σε βιβλίο του ιστορικού John L. Tomkinson, ο οποίος έχει χρησιμοποιήσει εκτεταμένη ελληνική βιβλιογραφία γύρω από το θέμα. Διέγραψα όποιες λεπτομέρειες (πχ χρονολογία γέννησης) υπήρχαν στην προηγούμενη εκδοχή του άρθρου αλλά δεν αναφέρονται στο βιβλίο του Τόμκινσον. Ωστόσο μπορούν να επανέλθουν αν βρεθούν κι άλλες σοβαρές πηγές.--Dipa1965 20:52, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)

Διορθώστε κάτι...

Ο Μέγας γεννήθηκε το 1804 και ο Νταβέλης το 1832! Είναι αδύνατο να ήταν ο Μέγας πρωτοπαλίκαρο του Νταβέλη! Και εκτός αυτού ο Μέγας ήταν υπολοχαγός του Πεζικού και αργότερα διοικητής της χωροφυλακής... Αλλά κυρίως ηλικιακά αυτό που αναφέρεται στο κείμενο δεν στέκει! — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 79.166.145.95 (συζήτηση • συνεισφορά) .

@Grecus Magnus: Η επανάληψη είναι κουραστική αλλά θα απαντήσω για τελευταία φορά, προκειμένουν να μη παραπληροφορούνται νέοι αναγνώστες.

Δεν διορθώνουμε τα άρθρα με βάση τις μαρτυρίες και τους υπολογισμούς χρηστών της Βικιπαίδειας. Η εφημερίδα Έθνος και ο ιστορικός Tomkinson συμφωνούν πως κάποτε ο Μέγας ήταν ληστής λαι πρωτοπαλλήκαρο του Νταβέλη. Αυτό αρκεί για να στηρίξει τα γραφόμενα του άρθρου εκτός αν βρεθεί σοβαρή πηγή (όχι μπλογκ και κατάλογοι ονομάτων σε κάποιο site) που να στηρίζει άλλη εκδοχή. Εξ άλλου σου έχουν υποδειχθει και από εμένα (στην εδώ συζήτηση, πιο πάνω και με έντονα γράμματα) και από άλλους οι βασικές αρχές στις οποίες υπακούμε όταν συνεισφέρουμε στη Βικιπαίδεια. Αυτές ισχύουν για όλους χωρίς εξαιρέσεις. Μπορείς να συνεχίσεις να επαναλαμβάνεσαι αλλά, όσο αυτά που λες δεν συνάδουν με την πολιτική του εγχειρήματος, είναι προφανές ότι δεν θα απασχολούν κανέναν άλλον. Αυτά και τέλος από μένα.--Dipa1965 20:23, 3 Αυγούστου 2011 (UTC)

Εντάξει! Εσύ δηλαδή πραγματικά πιστεύεις ότι ο Μέγας ήταν πρωτοπαλίκαρο του Νταβέλη όντας 28 χρόνια μεγαλύτερός του! Επειδή κάποιος το έγραψε σε ένα βιβλίο δηλαδή πρέπει οπωσδήποτε να το δεχτούμε ως σωστό έστω και αν είναι άκρως παράλογο και οφθαλμοφανέστατα λανθασμένο! Να βρείτε μια άλλη πηγή πιο λογική και αξιόπιστη τουλάχιστον ρε φίλε! Αμάν πια! Λίγη λογική δεν βλάπτει! Μόνο ο Τόμκινσον υπάρχει;