Συζήτηση Βικιπαίδεια:Ναι και Όχι αποσαφηνίσεων

Κόκκινοι σύνδεσμοι

Αφαίρεσα το πρώτο "Χ" που ανέφερε ότι "Μην προσθέτετε καταχωρήσεις χωρίς ένα μπλε σύνδεσμο." καθώς δεν συμφωνεί με την ελληνική οδηγία της αποσαφήνισης.--Vagrand (συζήτηση) 17:32, 6 Μαρτίου 2014 (UTC)

Συμφωνεί και με την ελληνική οδηγία της αποσαφήνισης και δεν υπάρχει κάποια απόφαση κατόπιν συζήτησης που να διαφοροποιεί την ελληνική από την αγγλική οδηγία. -—geraki ^{(συζήτηση)} 08:03, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Κάνεις λάθος Γεράκι. Δεν υπάρχει καμία ντε φάκτο εφαρμογή των αγγλικών οδηγιών και καμία απόφαση της κοινότητας στη Αγορά αφού δεν λήφθηκε κάποια απόφαση. Πουθενά στην ελληνική οδηγία της αποσαφήνισης δεν αναφέρεται ότι απαγορεύονται οι κόκκινοι σύνδεσμοι στις σελίδες αποσαφήνισης και ποτέ δεν πάρθηκε τέτοια απόφαση στην κοινότητα, δηλαδή την αφαίρεση ή μη προσθήκη κόκκινων συνδέσμων στις σελίδες αποσαφήνισης.--Vagrand (συζήτηση) 15:19, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Είναι σαφές ότι το κείμενο της σελίδας δεν καλύπτεται από την οδηγία για τις αποσαφηνίσεις στη Βικιπαίδεια. --Focal ^Point 16:14, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ενδιαφέρον το πως η παρούσα σελίδα θεωρείται από κάποιους ότι δεν συμφωνεί με «την ελληνική» οδηγία της αποσαφήνισης την στιγμή που δεν έχει υπάρξει διαφοροποίηση της ελληνικής από την αγγλική οδηγία. Πως είναι δυνατό, όταν οι κύριες οδηγίες αποσαφήνισης είναι ίδιες, στην μια περίπτωση το παρόν cheatlist είναι αποδεκτό ως προερχόμενο από την οδηγία και εδώ το ίδιο cheatlist με την ίδια οδηγία υποστηρίζεται ότι "διαφωνεί"; Προφανώς δεν έχει γίνει επαρκής ανάγνωση ούτε του cheatlist αλλά ούτε της οδηγίας. --—geraki ^{(συζήτηση)} 08:53, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Οι σημερινές σελίδες αποσαφήνισης της ελληνικής και της αγγλικής διαφέρουν, πέρασαν και μερικά χρόνια από την μετάφραση. Επαναλαμβάνω, δεν επιτρέπονται οι κόκκινοι σύνδεσμοι στις αποσαφηνίσεις στην αγγλική, σε αυτό δεν απαντάς.--Vagrand (συζήτηση) 17:01, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Αφαίρεση σημείωσης

Στη σελίδα αυτή προστέθηκε η σημείωση: «Το παρόν κείμενο είναι άποψη χρηστών και δεν απηχεί την πολιτική της Βικιπαίδειας.» Παρακαλώ να μην αφαιρεθεί ξανά. Είναι άποψη και όπως ήδη φάνηκε από τη διόρθωση παραπάνω, δε απηχεί αναγκαστικά την πολιτική της Βικιπαίδειας. --Focal ^Point 19:35, 14 Μαρτίου 2014 (UTC)

Η παραπάνω σημείωση κρύβει πίσω από τον τίτλο "άποψη χρηστών" ότι πρόκειται για κείμενο που μεταφράστηκε από την αντίστοιχη αγγλική και έχει θετική ανταπόκριση σε σχετική συζήτηση στην Αγορά. Συνεπώς αυτό που υπονοούνταν με την παραπάνω σημείωση, ότι είναι άποψη λίγων χρηστών, είναι ακριβώς το αντίθετο από την πραγματικότητα: είναι κάτι που έχει ευρύτερη αποδοχή και λίγοι χρήστες διαφωνούν με αυτό. Οι διαφωνίες και προτάσεις για διαφοροποίηση επί συγκεκριμένων σημείων μπορούν να συζητηθούν στις αντίστοιχες σελίδες συζήτησης. -—geraki ^{(συζήτηση)} 08:03, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Η συζήτηση στην Αγορά αφορούσε την προσθήκη του συνδέσμου της αποσαφήνισης σε μια σελίδα, άλλωστε η σελίδα Βικιπαίδεια:Ναι και Όχι αποσαφηνίσεων δεν αποτελεί οδηγία, αλλά μετάφραση πινακίδας που προέρχεται από μετάφραση σελίδας της αγγλικής με γενικές κατευθύνσεις πάνω στη δημιουργία σελίδων αποσαφήνισης. Δεν έχει καμία σχέση με την αντίστοιχη ελληνική οδηγία.--Vagrand (συζήτηση) 15:25, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Πρώτα πρέπει να γίνει η συζήτηση και μετά η αφαίρεση της σημείωσης. Έχει ήδη διαφωνήσει ο Vagrand, χρήστης μιας χρήσεως (προφανώς κάποιος που δε θέλει να φανεί το όνομά του) και ο υπογράφων (FocalPoint). Ζητώ να μείνει η σήμανση στη θέση της. Μετά τη συζήτηση και εφόσον διαμορφωθεί συναίνεση, η σήμανση θα αφαιρεθεί. Αυτό γινόταν και τους παλιούς καιρούς όταν ήταν υπό συζήτηση κείμενα που αφορούν τη Βικιπαίδεια. Ελπίζω να συνεχίσουμε και σήμερα αυτές τις υγιείς πρακτικές που επιτρέπουν τη συζήτηση.--Focal ^Point 16:14, 15 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ναι. Οι χρήστες μιας χρήσης είναι πάντα βολικοί . Τους παλιούς καιρούς οι συμμετέχοντες στην Βικιπαίδεια δεν έκρυβαν τις απόψεις τους πίσω από ισχυρισμούς και επιχειρήματα για το αν κάτι γράφεται κατά λέξη σε μια οδηγία ή εννοείται ή είναι αυτονόητο με βάση όσα περιλαμβάνει. Κατέθεταν άμεσα τους προβληματισμούς τους χωρίς να καταφεύγουν σε βικιγορίες και κλήσεις για "συζήτηση" χωρίς να προβαίνουν οι ίδιοι σε συζήτηση. Υπάρχει εδώ ισχυρισμός ότι η ελληνική οδηγία αποσαφήνισης είναι διαφορετική από την αγγλική;

Μάλιστα είναι απορίας άξιο πως αυτή τη στιγμή γίνεται από κάποιους επίκληση της οδηγίας (στην ουσία για να μην εφαρμοστεί πλήρως) όταν εδώ και καιρό η οδηγία παραβιάζεται από τους ίδιους. Η ύπαρξη εκατοντάδων σελίδων αποσαφήνισης με περιεχόμενο που αντιτίθεται στην οδηγία, το αποδεικνύει.

-—geraki ^{(συζήτηση)} 08:53, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)

Δεν θα ήθελα να περιγράψω και εγώ με έκθεση ιδεών τι γίνεται/γινόταν παλαιότερα, αλλά η ελληνική οδηγία μεταφράστηκε από την αγγλική το 2006, όπου για παράδειγμα δεν υπήρχε αναφορά στους κόκκινους συνδέσμους στην σελίδα αποσαφήνισης.

ΥΣ: Τι εννοείται ότι είμαι χρήστης μιας χρήσεως για να καταλάβουμε και εμείς οι αδαείς.--Vagrand (συζήτηση) 17:04, 18 Μαρτίου 2014 (UTC)