Συζήτηση:Δολοφονία του Μιχάλη Καλτεζά

Είχα την εντύπωση πως ο Μελίστας πυροβόλησε τον Καλτεζά εν ψυχρώ. --Aristoteles 00:46, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)

Επισης αναφέρεται στο τραγούδι "38 χιλιοστά" των "Αδιέξοδο Μίσος", χωρίς να αναφέρονται ονόματα

Είναι "Αδιέξοδο" σκέτο. Κατά την αστυνομία ο Καλτεζάς ήταν σε ομάδα που επιτέθηκε με μολότωφ στην κλούβα στην οποία ήταν ο Μελίστας. Ο Καλτεζάς πυροβολήθηκε πισώπλατα, και η τροχιά της σφαίρας δείχνει ότι ο Μελίστας είχε γονατίσει και σημάδευε - Badseed ^{απάντηση} 22:03, 12 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

"η τροχιά της σφαίρας δείχνει ότι ο Μελίστας είχε γονατίσει και σημάδευε": υπάρχει ιατροδικαστική έκθεση που αναφέρει κάτι τέτοιο; Αμφιβάλλω πολύ, αλλά ακόμη και να υπήρχε κατά την γνώμη μου θα ήταν λάθος, σε μεγάλη απόσταση η τροχιά εισόδου-εξόδου θα είχε διαφορά πολύ λίγων μοιρών. Για να δηλωθεί ότι "γονάτισε", δηλαδή η σφαίρα ξεκίνησε 50cm κάτω από την όρθια θέση, θα έπρεπε να θεωρηθεί ότι ο Καλτεζάς είχε ακίνητο και ευθύ το κεφάλι του με ακρίβεια χιλιοστού κάτι που φυσικά είναι αδύνατο όταν τρέχεις ή καμπουριάζεις. Ράδιο αρβύλα ίσως; Εγώ πάντως δεν βλέπω τον λόγο για τον οποίο χρειάζεται το άρθρο, αν θέλετε βάλτε το γεγονός μαζί με άλλες πληροφορίες σε άρθρο Εορτασμός της εξέγερσης του Πολυτεχνείου. Διαφορετικά, θα έπρεπε να έχουμε άρθρο για κάθε νεκρό που έπεσε σε διαδήλωση ή ταραχές οπουδήποτε (εκατοντάδες κάθε χρόνο). — Geraki ^Σ_Μ 19:26, 23 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Αν και εδώ είναι η σελίδα συζήτησης τους άρθρου και δεν απαιτείται κάποια τεκμηρίωση, ναι κατά πάσα είναι επίσημο, και με κάποιο ψάξιμο ίσως μπορέσω να βρω τα πρακτικά της δίκης ή δημοσιεύματα της εποχής. Για τις τεχνικές λεπτομέρειες δεν μπορούμε και δεν έχει νόημα να κάνουμε συζήτηση (από όσο ξέρω πάντως, η απόσταση δεν ηταν μεγάλη, γύρω στα 30-50 μέτρα) καθώς ειδικοί δεν είμαστε. Και να μη σημάδευε πάντως, αυτό δεν αναιρεί τις αντιφάσεις Μελίστα, ο οποιος δήλωνε ότι πυροβόλησε για εκφοβισμό αλλά παρόλα αυτά η σφαίρα βρέθηκε κάτω απ' το αριστερό αυτί του Καλτεζά.

Όσον αφορά το αν χρειάζεται το άρθρο ή όχι, οι (ευτυχώς μετρημένοι) λεγόμενοι "νεκροί της μεταπολίτευσης" είναι άτομα τα ονόματα των οποίων έχουν φωναχτεί από δεκάδες χιλιάδες κόσμου σε πορείες, και για το θάνατο των οποίων έχουν γραφτεί εκατοντάδες άρθρα, άρα είναι μάλλον notable. Και σαφώς αυτό που ενδιαφέρει εδώ δεν είναι το βιογραφικό του Καλτεζά αλλά οι καταστάσεις πριν, κατά και μετά τη δολοφονία του, για τις οποίες μπορούν να γραφτούν τα δεκαπλάσια απ' όσα υπάρχουν τώρα. Όπως δεν ενδιαφέρει άρθρο για κάθε έναν από τους νεκρούς του Κ. Μαρούση ή το βιογραφικό ίσως του Κώστα Γεωργάκη αλλά για το συγκεκριμένο γεγονός. Οι εν ψυχρώ δολοφονίες, μεμονωμένες ή όχι, από τις δυνάμεις καταστολής στις λεγόμενες δημοκρατικές κοινωνίες γεννούν (ευτυχώς ακόμα, προς το παρόν δηλαδή τουλάχιστον) αρκετή αρθρογραφία και συζήτηση ώστε να μπορούν να στηριχτούν και εγκυκλοπαιδικά άρθρα - Badseed ^{απάντηση} 22:30, 23 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Κι εγω πιστεύω ότι χρειάζεται το άρθρο αλλά με πηγές και σοβαρό περιεχόμενο --✻tony esopi ^λέγε 22:40, 23 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Όπως είναι τώρα γραμμένο το άρθρο δεν έχει πηγές και πιστεύω ότι καλό θα ήταν να συγχωνευτεί σε ένα άρθρο για το Πολυτεχνείο. Δεν προσφέρει στην παρούσα μορφή του ούτε καν πληροφορίες για το αν συνελήφθη ο δράστης, αν πέρασε από δίκη, τι αποφασίστηκε κλπ. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 22:53, 23 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Σέβομαι βαθιά αυτές τις γιορτές γι' αυτούς που χάθηκαν κι όχι για τους εναπομείναντες που προσπαθούν να τις επωφεληθούν στο έπακρον.(...) Αύριο -καθόλου απίθανο- μια μελλοντική δικτατορία να οικειοποιηθεί την επέτειο του Πολυτεχνείου ως σύμβολο αντιστάσεως εναντίον των αντιπάλων της».

Ολ' αυτά, σ' εκείνη την επέτειο του Πολυτεχνείου, που σημαδεύτηκε από ένα θλιβερό φόνο. Ο Χατζιδάκις δεν τον αφήνει ασχολίαστο: «Δεν είχα τελειώσει καλά καλά το σχόλιο αυτό και ήλθε η είδηση. Ενας αστυνομικός, ο Αθανάσιος Μελίστας, σκότωσε πυροβολώντας τον δεκαπεντάχρονο Μιχάλη Καλτέζα. Κατασκευάζεται ήδη σενάριο με βάση το κατά πόσον ο νεαρός δεκαπεντάχρονος ήταν ή δεν ήταν "επικίνδυνος" αναρχικός. Ωστε η κτηνωδία του αστυνομικού να γίνει... νόμιμη άμυνα».

Ο Χατζιδάκις θα επικαλεστεί το γεγονός και τρία χρόνια αργότερα, επίσης κοντά στην επέτειο του Πολυτεχνείου, αλλά με μιαν άλλη αφορμή: την κράτηση της Βαγγελιώς Βογιατζή με το παιδί της. Να πώς προλόγισε τη συναυλία διαμαρτυρίας που έγινε στις 7 Νοεμβρίου 1988:

«Να είναι ελεύθερος ύστερα από δίκη ο δολοφόνος ενός δεκαπεντάχρονου παιδιού, ενώ τα ανύποπτα παιδιά μας παραμορφώνονται μες στις Ασφάλειες για πλημμελήματα. (...) Και η Βογιατζή με το νήπιο παιδί της να παραμένει προφυλακισμένη, τηρώντας έτσι η κυβέρνηση το γράμμα της Δικαιοσύνης, ενώ ανενδοίαστα περιφρονεί την ουσία της». http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=17.11.2002

Αναίρεση

Kalogeropoulos για ποιο λόγο αναίρεσες την τελευταία μου αλλαγή; --GiaNt 14:07, 23 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Σύμφωνα με μαρτυρίες ο Μελίστας σημάδεψε καλά πριν πυροβολήσει. Ποιές μαρτυρίες;

• Μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι, Ύβρις.
• Το αίμα κυλάει, εκδίκηση ζητάει, μη εγκυκλοπαιδικό
• Μιχάλη ζεις, εσύ μας οδηγείς, μη εγκυκλοπαιδικό
• Αλήτες είναι τα ΜΑΤ και οι ασφαλίτες Ύβρις.

Για τους παραπάνω λόγους--ΗΠΣΤΓ 16:34, 23 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Σχετικά με τις μαρτυρίες θα δεις με ένα απλο Search στο google. Όσο αφορά τα συνθήματα, δεν κατάλαβα το "Μη εγκυκλοπαιδικό" που αναφέρεις. Το αν αποτελούν ύβρις ή όχι δεν έχει σημασία. Γεγονότα αναφέρουμε. Είναι συνθήματα που όντως φώναζαν στην κηδεία του.. Δεν πρόκειται για προσωπική τοποθέτηση. --GiaNt 18:53, 23 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Τότε κάνε μια σοβαρή αναζήτηση στο Google και παράθεσε τις πηγές. Τα συνθήματα σαφώς δεν έχουν εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα και θα μου επιτρέψεις να έχω αντιρρήσεις ως προς το ότι δεν είναι προσωπική τοποθέτηση. Πριν από σένα κάποιος άλλος προσπαθούσε να μας πείσει ότι η περίπτωση Καλτεζά ήταν αυτοάμυνα. Ανάμεσα σε αυτό και το μπάτσοι γουρούνια μέση οδός δεν υπάρχει; --ΗΠΣΤΓ 19:24, 23 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Δεν έχουν εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα κάποια ιστορικά γεγονότα; Δεν πρόκειται περί προσωπικής τοποθέτησης. Και δεν νομίζω πως είναι ο κατάλληλος χώρος για να συζητήσουμε το αν συμφωνώ ή όχι με τα προαναφερθέντα συνθήματα. --GiaNt 11:25, 24 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Τα συγκεκριμένα συνθήματα δεν έχουν ακουστεί μόνο εκεί και δεν προσθέτουν κάτι στο άρθρο, συν τοις άλλοις αποτελούν και πρόσφορο έδαφος για flames και βανδαλισμούς. Αντί να συζητάμε για δευτερεύουσες και τριτεύουσες λεπτομέρειες καλό θα ήταν να δουλέψουμε για να στηθεί ένα σωστό άρθρο, με όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες. Αυτό που μένει από τη δολοφονία Καλτεζά δεν είναι -και δεν πρέπει να είναι- ένα ξερό "μπάτσοι γουρούνια"- Badseed ^{απάντηση} 11:56, 24 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Έχει σημασία το που αλλού έχουν ακουστεί; Τα συνθήματα αποτελούν πρόσφορο έδαφος για flames και βανδαλισμού; Με ποια λογική; Προσωπικά αυτό προσπαθώ για κάθε άρθρο της Wikipedia. Όπου βρίσκω έγκυρες πληροφορίες της προσθέτω.. Επίσης τοποθέτησα στο άρθρο και τα ακόλουθα link. Βίντεο απο την κηδεία του Μιχάλη Καλτεζά Προκήρυξη της επαναστατικής οργάνωσης 17 Νοέμβρη για τον Μιχάλη Καλτεζά τα οποία χάθηκαν μαζί με την αναίρεση. Υπάρχει κάποια διαφωνία στο να τοποθετήσω και αυτά;

Τουλάχιστον το βίντεο της κηδείας δεν έχει κανένα λόγο να υπάρχει καθώς δεν προσφέρει τίποτα στην επέκταση του άρθρου. Εξάλλου γενικώς αποφεύγουμε συνδέσμους σε τέτοιου είδους - μη αξιόπιστο - υλικό από youtube και τα συναφή. --Dada^* 09:21, 28 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Yeap. Η προκήρυξη επίσης υπάρχει στη Βικιθήκη, χωρίς όμως το αντίστοιχο περιεχόμενο είναι ξεκρέμαστη. Θα δω το άρθρο το βράδυ - Badseed ^{απάντηση} 09:46, 28 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Η ίδια η προκήρυξη δεν ξέρω αν είναι ιδιαιτέρως χρήσιμη εδώ, ενδεχομένως θα μπορούσε να γίνει μια αναφορά, μέσα στο κείμενο, στο γεγονός πως η επίθεση της 17Ν χαρακτηρίστηκε τότε ως αντίποινα στο θάνατο του Καλτεζά (ουσιαστικά αυτό είναι που σχετίζεται άμεσα με τον Καλτεζά). --Dada^* 10:03, 28 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Με αφορμή τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, πολλοί θυμήθηκαν την περίπτωση Καλτεζά. Από τις αναφορές που άκουσα στην τηλεόραση, ουσιαστικά έκαναν μια περίληψη του άρθρου της Βικιπαίδεια, ενώ ένα blog (http://taxalia.blogspot.com/2008/12/15.html) το αναπαρήγαγε αυτούσιο, χωρίς όμως να αναφέρει την πηγή του. Dimitrissss 21:08, 8 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20070127&nid=3267069
  • In Μιχάλης Καλτεζάς on 2009-07-27 15:55:57, 404 Not Found
  • In Μιχάλης Καλτεζάς on 2009-08-11 12:46:40, 404 Not Found

--Gerakibot 12:46, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 2

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressrem.exe?-A=80528&-w=%CA%C1%CB%D4%C5%C6%C1_&-V=hpress_int&-P
  • In Μιχάλης Καλτεζάς on 2009-07-27 15:56:17, Socket Error: '\xc1\xf0\xdd\xf4\xf5\xf7\xe5 \xec\xe9\xe1 \xf0\xf1\xef\xf3\xf0\xdc\xe8\xe5\xe9\xe1 \xf3\xfd\xed\xe4\xe5\xf3\xe7\xf2, \xe5\xf0\xe5\xe9\xe4\xde \xef \xf3\xf5\xed\xe4\xe5\xe4\xe5\xec\xdd\xed\xef\xf2 \xf5\xf0\xef\xeb\xef\xe3\xe9\xf3\xf4\xde\xf2 \xe4\xe5\xed \xe1\xed\xf4\xe1\xf0\xef\xea\xf1\xdf\xe8\xe7\xea\xe5 \xea\xe1\xed\xef\xed\xe9\xea\xdc \xec\xe5\xf4\xdc \xe1\xf0\xfc \xdd\xed\xe1 \xf7\xf1\xef\xed\xe9\xea\xfc \xe4\xe9\xdc\xf3\xf4\xe7\xec\xe1, \xde \xe7 \xf3\xfd\xed\xe4\xe5\xf3\xe7 \xf0\xef\xf5 \xe5\xdf\xf7\xe5 \xe4\xe7\xec\xe9\xef\xf5\xf1\xe3\xe7\xe8\xe5\xdf \xe1\xf0\xdd\xf4\xf5\xf7\xe5,'
  • In Μιχάλης Καλτεζάς on 2009-08-11 12:46:46, Socket Error: '\xc1\xf0\xdd\xf4\xf5\xf7\xe5 \xec\xe9\xe1 \xf0\xf1\xef\xf3\xf0\xdc\xe8\xe5\xe9\xe1 \xf3\xfd\xed\xe4\xe5\xf3\xe7\xf2, \xe5\xf0\xe5\xe9\xe4\xde \xef \xf3\xf5\xed\xe4\xe5\xe4\xe5\xec\xdd\xed\xef\xf2 \xf5\xf0\xef\xeb\xef\xe3\xe9\xf3\xf4\xde\xf2 \xe4\xe5\xed \xe1\xed\xf4\xe1\xf0\xef\xea\xf1\xdf\xe8\xe7\xea\xe5 \xea\xe1\xed\xef\xed\xe9\xea\xdc \xec\xe5\xf4\xdc \xe1\xf0\xfc \xdd\xed\xe1 \xf7\xf1\xef\xed\xe9\xea\xfc \xe4\xe9\xdc\xf3\xf4\xe7\xec\xe1, \xde \xe7 \xf3\xfd\xed\xe4\xe5\xf3\xe7 \xf0\xef\xf5 \xe5\xdf\xf7\xe5 \xe4\xe7\xec\xe9\xef\xf5\xf1\xe3\xe7\xe8\xe5\xdf \xe1\xf0\xdd\xf4\xf5\xf7\xe5,'

--Gerakibot 12:47, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

Σχόλιο 4-10-2014

Κατάσταση:	αναφορά που απορρίφθηκε

Δεν προκειτε ουσιαστικα για σφαλμα. Απλα να προσθεσω επειδη ειναι σημαντικο οτι ο Μελιστας(δολοφονος μπατσος)ελαβε και προαγωγη μετα την αθωωση του με αιτιολογικο την εξαιρετικη εκτελεση των καθηκοντων του!!! Δηλαδη το κρατος οχι μονο δεν τον τιμωρησε,αλλα του εδωσε και προαγωγη!!! Αναφορά: Κωστας Κωστακης 5.54.98.10 11:34, 4 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Καμία βοήθεια δεν προσφέρει στο λήμμα το παραπάνω σχόλιο...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 11:36, 4 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστούμε για την πληροφορία--The Elder (συζήτηση) 12:35, 4 Οκτωβρίου 2014 (UTC)