Συζήτηση:Stand-up comedy

Μετονομασία

Μήπως να συζητήσουμε λίγο τον τίτλο του λήμματος; Προσωπικά πρώτη φορά ακούω τον όρο "όρθια κωμωδία"... Παρόλα αυτά, τον έψαξα και όπου αναφέρεται, αναφέρεται περιπαιχτικά... Του τύπου: κωμωδία στα... όρθια και άλλα τέτοια... Προτείνω μετονομασία σε Stand up κόμεντι, και το "κόμεντι" χαριστικά... Σε αφίσες και λοιπά αναφέρεται Stund up comedy... Στη χειρότερη Σταντ απ κόμεντι, το οποίο ούτε κι αυτό με τρελαίνει... Δεν ξέρω, δεν ξέρω... Πάντως όχι και Όρθια κωμωδία, αν και αναφέρεται κάπου κι έτσι, αλλά υπό περίεργους τρόπους. Εν πάση περιπτώσει, ο όρος είναι μακράν πιο γνωστός, ακόμα και στην Ελληνική, ως stand up κόμεντι... —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 15:21, 15 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Νομίζω, με όσα είμαι σε θέση να ξέρω, πως ο όρος που χρησιμοποιείται στην Ελλάδα είναι το stand up comedy... Μετά, ο παρόν τίτλος του λήμματος είναι απλώς ελεύθερη (google translate φάση) μετάφραση του αγγλικού όρου, όπου stand up = σηκώνομαι, άρα είμαι όρθιος... Ο όρος είναι αγγλικός και η γενικότερη προέλευση του είδους αυτού αγγλοσαξωνική, γι'αυτό και δεν νομίζω πως σε αυτή την φάση θα ήταν σωστό... να ανακαλύψουμε την Αμερική με την αυτοσχέδια-αυθαίρετη μετάφραση του "όρθια κωμωδία"... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:26, 15 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Κάτι τέτοια έχω κι εγώ στο μυαλό μου... Το όρθια κωμωδία μου φάνηκε αστείο μόλις το είδα... Και όπως είπα, στις περισσότερες αναφορές στο διαδίκτυο, αναφέρεται ως επί το πλείστον περιπαιχτικά έτσι... Εκείνο που πρέπει να συζητήσουμε, υποθέτω, είναι το πώς θα το γράψουμε; Stand up comedy; Stand up κόμεντι; Stand-up comedy; Stand-up κόμεντι; ή, στη χειρότερη, Σταντ απ κόμεντι;... —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 15:33, 15 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Το σωστότερο θα μου φαινόταν η ορίτζιναλ ονομασία (με ορίτζιναλ γραμματική και ορθογραφία), παρά ο... βιασμός της με ημίμετρα (μισό αγγλικό και μισό ελληνικό) ή ορθογραφικές αυθαιρεσίες, οι οποίες, εφόσον τεκμηριώνονται από παραπομπές σε ελληνικά ΜΜΕ, θα προήλθαν περισσότερο από εσφαλμένη μεταφορά του πρωτότυπου από τους Έλληνες αρθρογράφους, παρά από σωστή μεταφορά του πρωτότυπου... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:36, 15 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Κοινώς, Glorious, προτείνεις για τίτλο τo Stand-up comedy? (Δεν έχω κανένα πρόβλημα, πάντως, εγώ...) —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 17:13, 15 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Ναι, καθώς πρόκειται για αγγλοσαξωνικής προέλευσης είδος, οπότε και είναι σωστό να παραμείνει στον ορίτζιναλ τίτλο του ελλείψη (σοβαρού) ελληνικού αντίστοιχου τίτλου...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:15, 15 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Ωραία. Ε, ας περιμένουμε μέχρι μέχρι αύριο μήπως κάποιος εκφράσει διαφορετική άποψη... Και μετά προχωράμε σε μετονομασία... —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 17:22, 15 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)

Ο "Πατριάρχης"?

Γίνεται από το λήμμα να λείπει η παραμικρή αναφορά στον πατριάρχη του είδους, τον άνθρωπο που έφερε το είδος στη χώρα, τον Χάρρυ Κλυνν? --MedMan (συζήτηση) 15:49, 31 Ιουλίου 2016 (UTC)

Δυο λήμματα σε ένα ;

Χρήστης:Lorry Gundersen ενσωμάτωσες στο λήμμα κείμενο από δυο διαφορετικά αγγλικά λήμματα; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:49, 2 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη: Χαίρετε! Ναι, επειδή έγραψα ότι το alternative comedy συνέβαλε στην ανάπτυξη του stand up στη δημιουργία της μορφής που έχει σήμερα, και με αυτό εννοώ το περιεχόμενό του (τη ρουτίνα): στα τέλη του 70 που ξεκίνησε το alternative comedy είχε ως σκοπό να κάνει mock τα θέματα της κωμωδίας που ήταν mainstream τότε και κυρίως του stand-up, μιας και το alternative comedy έδρασε κυρίως μέσω των comedy club και η πλειοψηφία των κωμικών του είδους ήταν stand-up comedians (alternative stand-up comedians), και αυτό είχε ως αποτέλεσμα στην εξέλιξη του είδους του stand-up. Αργότερα είδα ότι υπήρχαν κάποιες σχετικές πληροφορίες στο αγγλικό λήμμα "alternative comedy", και όχι στο αγγλικό λήμμα για το stand-up comedy (το οποίο, εντωμεταξύ, είναι αρκετό "φτωχό"), οπότε έβαλα την ενσωμάτωση κειμένου και από εκεί. Παρεμπιπτόντως, να πω ότι, δυστυχώς, οι γνώσεις που έχω πάνω στο stand-up δεν είναι από googling, αλλά από παρακολούθηση stand-up (από την εποχή Λουκίας Ρικάκη), γι' αυτό και υπάρχει το μήνυμα ότι χρειάζονται παραπομπές, αλλά οι πληροφορίες που έχω προσθέσει είναι έγκυρες και θεωρώ ότι το λήμμα είναι αρκετά καλύτερο πλέον (εννοώντας επαρκές στις πληροφορίες, αλλά ταυτόχρονα και συνοπτικό), αν και θεωρώ ότι θα μπορούσε κάποιος να προσθέσει τίτλους, π.χ. == Οι Αρχές ==, == Στην Ελλάδα ==, κ.λπ., γιατί μόνο οι παράγραφοι μπορεί να μη φτάνουν. Υπάρχει πρόβλημα που λέει ενσωμάτωση κειμένου σε πάνω από ένα λήμματα; Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:14, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Υπάρχει πρόβλημα, κυρίως γιατί αν δημιουργηθεί λήμμα για την εναλλακτική κωμωδία, δεν θα μπορεί να συνδεθεί με τα wikidata. Βέβαια, καλό θα ήταν να ρωτήσουμε κάποιον ποιον σχετικό με αυτά - θα κάνω μια ερώτηση στο Geraki -. Επίσης μια που το αναφέρατε, αυτά περί Ρικάκη και άλλα δεν μπορούν να παραμείνουν χωρίς πηγές. Γενικά όλο το λήμμα έχει πρόβλημα με τις πηγές, οπότε μην το επιτείνουμε βάζοντας παραπάνω κείμενο χωρίς τεκμηρίωση. Θα τα πούμε πάντως στη συζήτηση του λήμματος αν θέλετε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:55, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

• Δεν υπάρχει πρόβλημα με τα Wikidata, δεν είναι περιοριστικό - όπως θα δείτε ήδη σύνδεσα και το alternative comedy στο τρέχον λήμμα, αν και δεν είναι απαραίτητο.
• Μετέφερα εδώ τη συζήτηση από την Συζήτηση:Stand-up comedy/Ιστορικό καθώς ναι μεν γράφει «συζήτηση» αλλά συμβατικά χρησιμοποιείται για άλλο λόγο: εμφανίζονταν όλα τα παραπάνω στο ιστορικό του λήμματος (με bold μάλιστα 😊)
• Επί του λήμματος τώρα: Και μόνο με βάση το «οι γνώσεις που έχω πάνω στο stand-up δεν είναι από googling, αλλά από παρακολούθηση stand-up (από την εποχή Λουκίας Ρικάκη), [...] αλλά οι πληροφορίες που έχω προσθέσει είναι έγκυρες» δείχνει ότι το λήμμα πάσχει από ΒΠ:Επαληθευσιμότητα και Όχι πρωτότυπη έρευνα, αλλά και ουδέτερη οπτική γωνία καθώς περιλαμβάνει υπερβολικά πολλές πληροφορίες για την ελληνική σκηνή σε ένα παγκόσμιο θέμα. Σχεδόν όλα από το «Στην Ελλάδα το stand up comedy ήρθε...» με χαρακτηριστικό το «στη χώρα μας» (σχεδόν το μισό λήμμα). — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:10, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη Καλησπέρα. Δεν είπα εγώ ότι δεν πρόκειται ποτέ να βάλω πηγές/παραπομπές, γι' αυτό και υπάρχει το μήνυμα ότι λείπουν (γι' αυτό και το ανέφερα), αλλιώς θα το 'χα βγάλει... αυτό που είπα είναι ότι όσα πρόσθεσα ισχύουν επειδή πολύ απλά τα έχω ζήσει... πράγμα που, όμως, εννοείται ότι δε λέει κάτι χωρίς επαλήθευση, και καταλαβαίνω ότι μπορεί να "ακούγεται" περίεργο, αλλά θεώρησα ότι όφειλα να το αναφέρω, μιας και έκανα αρκετές προσθήκες χωρίς τεκμηρίωση, όπως και εννοείται ότι αργότερα θα προστεθούν και οι παραπομπές, υποθέτοντας ότι υπάρχουν, μιας και αφορούν σημαντικές πληροφορίες για το stand-up στην Ελλάδα. Παρεμπιπτόντως, YouTube video από stand-up comedian της νεότερης γενιάς για την ιστορία του stand-up στην Ελλάδα κάνει ως πηγή; Το βίντεο εδώ (απευθείας σύνδεσμος) καλύπτει κατά μεγάλο βαθμό τις προσθήκες που έγιναν. Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 11:02, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Geraki Καλησπέρα. Κατ' αρχάς, να πω ότι δεν ευθύνομαι εγώ για το τόνο/ύφος του λήμματος, ήταν έτσι εξ' αρχής, εγώ απλά πρόσθεσα πολλές πληροφορίες βασικές που έλειπαν, και, μιας και αναφερόταν σε πληροφορίες για την Ελλάδα, δε θεώρησα ότι πρέπει να αλλάξω το ύφος του λήμματος, αλλά υπέθεσα ότι θεωρούταν σημαντικά τα της Ελλάδας (και το αγγλικό είναι στο ίδιο στιλ, αρκετά one-sided, γι' αυτό έχει flag, και ίσως όταν το λήμμα αυτό δημιουργήθηκε να επηρεάστηκε από εκεί). Και βασικά δεν έκανα καμία ενσωμάτωση κειμένου από το αντίστοιχό του αγγλικό λήμμα, απλά θεώρησα ότι πρέπει να υπάρχει για future reference, δηλαδή εν τέλει περισσότερες σχετικές πληροφορίες έχει το αγγλικό λήμμα για το alternative comedy και θα έπρεπε να υπάρχει μόνο εκείνο στην ενσωμάτωση (αλλά χωρίς το αντίστοιχο αγγλικό λήμμα θα φαινόταν άκυρο/παράδοξο) – παρεμπιπτόντως, να "πω" ότι δεν καταλαβαίνω τον "ντόρο" του αν έχει ενσωμάτωση κειμένου από άλλο λήμμα (ακόμα και αν υπήρχε πρόβλημα): απλά, αν υπάρχει θέμα, το αφήνεις και όταν γίνει λήμμα για alternative comedy "φεύγει" η ενσωμάτωση κειμένου και γίνεται υπερσύνδεσμος στο κείμενο... simple, no? 😊 Τέλος πάντων, καλό είναι να βλέπουμε και λίγο τις επεξεργασίες πριν σχολιάσουμε: γενικώς, πρόσθεσα παραγράφους γιατί δεν είχε, τους εν ενεργεία κωμικούς από τις "Νύχτες Κωμωδίας" που δεν είχε, μιας και ανάφερε μόνο τρεις (αφού αναφέρονται, ας τους αναφέρουμε όλους όσους συνεχίζουν, μιας και εύκολα μπορούν να επαληθευτούν με link για επερχόμενη παράστασή τους), όπως και οι πληροφορίες για τη Λουκία Ρικάκη υπήρχαν (οι οποίες προφανώς θα υπάρχουν και κάπου online γραμμένες, επειδή είναι basic), εγώ απλά πρόσθεσα το έτος (1994–95), και το ότι ο "πατριάρχης" (υπάρχει και σε σχόλιο πιο πάνω από το 2016, by the way, αλλά και στο λήμμα του Χάρρυ Κλυνν) του stand-up στην Ελλάδα ήταν ο Χάρρυ Κλυνν (σημαντική πληροφορία αν μιλάς για ελληνικό stand-up, όχι;), το οποίο δεν υπήρχε καν στο κείμενο, και κάποιες διορθώσεις γραμματικής και ορθογραφίας, αλλά και προφορές (π.χ. αυτά με Aγγλικά τα είχε τα περισσότερα με κεφαλαία και πολλά δεν τα εξηγούσε καν – παρένθεση στην παρένθεση: στο λήμμα "κωμωδία" το stand-up το ανέφερε ως "όρθια κωμωδία", το οποίο είναι έλεος), για το οποίο υπάρχει και σχετική συζήτηση εδώ με τίτλο "Μετονομασία", και νομίζω ότι αυτές είναι οι προσθήκες και διορθώσεις πάνω-κάτω... α, και κάποια συνοπτικά για την εξέλιξή του, αφού το λήμμα είχε αναφορά στους άγραφους κανόνες του, χωρίς, όμως, να εξηγεί το πώς άλλαξε η ρουτίνα, ούτε καν roughly. Έτσι (direct link) ήταν πριν, όπου φαίνεται και το ύφος που έχει. Δεν ξέρω αν είναι καλύτερο από ό,τι τώρα, αν είναι, μετά χαράς να κάνω revert.

Τέλος, επειδή 1ον) το stand-up δεν είναι παγκόσμιο θέμα, γιατί υπάρχουν χώρες στις οποίες δεν υφίσταται καν ακόμα (1ο comedy club στην Ελλάδα το 1994, και υπάρχουν τόσες και τόσες χώρες πίσω σε κωμωδία, αρκετά πίσω συγκριτικά ακόμα και με την Ελλάδα που "καθυστερεί"), και 2ον) επειδή είναι ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο, και με αυτό εννοώ ότι π.χ. θα μπορούσε να υπάρχει ένα μεγάλο λήμμα μόνο για τα του stand-up των ΗΠΑ ή της Αγγλίας (μάλλον τετραπλάσια αυτού) ή και ένα εξίσου μεγάλο λήμμα στα θέματα που αντλούν οι stand-up comedians του σήμερα, όπου πλέον έχουν γίνει αρκετά υποείδη, π.χ. λογοπαίγνια ή θρησκεία, ίσως για τα δεδομένα της Ελλάδας δεν είναι άσχημο να υπάρχει κυρίως η σχετική πληροφορία για το ελληνικό stand-up, δηλαδή δε διαφωνώ ιδιαίτερα με το ύφος που έχει το λήμμα. Πάντως, αν κάνει breach rules, τότε ναι, εννοείται ότι πρέπει να αλλάξει.

Bottom line, μιας και είπα ότι είναι ένα μεγάλο θέμα, υπάρχουν και άλλα βασικά που δεν έχουν ειπωθεί πιστεύω, π.χ. μια σημαντική πληροφορία (θεωρώ) είναι για τη σκηνή του stand-up, η οποία στις μέρες μας έχει εξελιχθεί να είναι μόνο ένα dark room με κάποιο έδρανο ή ένα τραπεζάκι για νερό, κ.λπ., και γενικά όσο πιο μίνιμαλ γίνεται (εντωμεταξύ, αυτό φαίνεται και από την εικόνα που έχει το λήμμα εδώ, αλλά και από αυτές του αγγλικού), με τους κορυφαίους/hardcore stand-up comedians να κάνουν perform έτσι, και αυτό είναι κάτι που το ξεχωρίζει από πολλά άλλα είδη κωμωδίας...

Υγ. Ναι, είμαι τόσο καμένος... 😊

Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 11:02, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι μπορούν να βρεθούν αξιόπιστες πηγές. Θα το κοιτάξω και εγώ "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:25, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

θα σε στεναχωρήσω, το ξέρω αλλά το Retrodb δεν είναι αξιόπιστη πηγή, και θα έλεγα ότι αποδοκιμάζεται έντονα η χρήση του, γιατί είναι βάση δεδομένων από όχι ειδικούς. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:48, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ναι, το γνωρίζω, και, απ' όσο γνωρίζω, δε θεωρείται αξιόπιστο επειδή είναι όπως το ΒΠ, i.e. community run (ο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει edit), το οποίο καταλαβαίνω και με το οποίο συμφωνώ, αλλά είναι πάντα πιο ενημερωμένο από το IMDb (το οποίο κακώς χρησιμοποιείται σε όλα τα λήμματα με ταινίες, ηθοποιούς, κ.λπ. στο αγγλικό WP), όσον αφορά Έλληνες, στο οποίο θέμα το IMDb είναι σχεδόν πάντα είτε outdated είτε του λείπουν πληροφορίες. Τέλος πάντων, το retroDb το πρόσθεσα μόνο ως αναφορά για τις "Νύχτες Κωμωδίας", όπου φαίνονται αρκετά από τα ονόματα που υπάρχουν στο λήμμα (άλλα άλλα, όπως, π.χ., ο Χριστοφορίδης και ο Δούκογλου είναι σε site στις πηγές – και εκεί μπορεί κάποιος να έχει ένσταση, εντωμεταξύ, μιας και είναι από blogspot), όπου μπορούσε να μπει και link από το IMDb, αλλά θεωρώ αυτό του retroDb πιο ενημερωμένο (είναι και στα Ελληνικά). Πάντως, αν κάποιος έχει θέμα μπορεί να το αφαιρέσει, γιατί πέρα από αυτό, είναι χρήσιμο μόνο για το γεγονός ότι πολλοί κωμικοί του stand-up έχουν κάνει καριέρα και στην τηλεόραση ή/και στο σινεμά, το οποίο μπορεί και να αφαιρεθεί (αποτελεί έξτρα πληροφορία). Επίσης, θα έλεγα το κατά πόσο είναι αξιόπιστο είναι και αρκετά σχετικό, επειδή ίσως και στα περισσότερα λήμματα που μπορεί να υπάρχει retroDb στη ΒΠ υπάρχει ήδη, όπως και το ότι σε ελληνικές σειρές, Έλληνες cast, ελληνικές ταινίες, κ.λπ. στο ΙΜDb συνήθως υπάρχει ως "official website" link για το retroDb. Lorry Gundersen (συζήτηση) 03:15, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Πηγές

Lorry Gundersen για την ελληνική πλευρά του θέματος https://luciarikaki.gr/front/work/1

https://www.athinorama.gr/theatre/14031/h_elliniki_skini_tis_stand_up_comedy/

https://www.ethnos.gr/theatre/article/181774/hkardiathsstandupskhnhsxtypastomicdropcomedyclubstoxoseinaitogeliokaikrithstokoino

https://www.huffingtonpost.gr/entry/athens-comedy-festival-ole-e-ellenike-stand-up-skene-se-mia-yiorte_gr_5cfa4346e4b06af8b506f7e0

https://www.lifo.gr/tags/stand-comedy

http://www.standuparchive.gr/2014/01/1.html με προσοχή γιατί είνα μπλογκ

https://elocus.lib.uoc.gr/dlib/a/4/5/metadata-dlib-1623061244-636237-24527.tkl έξτρα αξιόπιστη "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 03:00, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ωραία! Αυτό για τον Χατζηπαύλου το θεωρώ καλό (και ας είναι και από blog), και μπορεί να μπει περισσότερο ως παραπομπή δίπλα από το όνομά του παρά ως πηγή, και αυτό με το "Athens Comedy Festival" θα μπορούσε να μπει αν θεωρήσουμε ότι πρέπει να αναφέρουμε το Athens Comedy Festival στο ότι βόηθησε στη διάδοση του είδους στην Ελλάδα, το οποίο συνεχίζει στις μέρες μας αν και δεν έχει γίνει τα τελευταία χρόνια λόγω COVID-19, γιατί αλλιώς δεν έχει κάτι άλλο εκεί, παρά μόνο ονόματα κωμικών, δηλαδή ως παραπομπή αν αναφέρουμε το Athens Comedy Festival; Τι λες; Επίσης, θα μπορούσε να υπάρχει και αναφορά στο "Stand Up For U/UNICEF", το οποίο βόηθησε εξίσου στην ανάπτυξη, αλλά και διάδοση του stand-up, μιας και είχε προβληθεί στην τηλεόραση; Απ' όσο βλέπω/διαβάζω, τα άλλα είναι, όντως, αρκετά καλά για τις πηγές, όπου λείπουν οι ελληνικές. Lorry Gundersen (συζήτηση) 03:46, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Για την ιστορία (και αναφορά στα άκλιτα)

Δεν έβγαλα το "όρθια κωμωδία" από το google translate στην πρώτη ανάρτηση, αλλά ήταν μεταφρασμένο έτσι από δημοσιογράφους της εποχής. Να σχολιάσω: καλό είναι να μην προωθούμε τόσο πολύ τα άκλιτα γιατί κάνουν λιγότερο εκφραστική τη γλώσσα οπότε δεν ξέρω τι φράση θα επιλέξετε στο τέλος αλλά προσπαθήστε να υπάρχει και καμία που δεν είναι άκλιτη (αυτή τη στιγμή ΟΛΕΣ οι φράσεις στην αρχή του άρθρου είναι άκλιτες από τα αγγλικά). -- fs 07:40, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)